Every era has its own values…
У каждого времени свои ценности…
Read on the publisher’s websiteAI-assisted translation. The original article is available below for comparison.
(How the seizure of Shahumyan was prevented by suspending a session of the USSR Supreme Soviet)
The interview ‘How the Sadakhlo checkpoint was opened and Georgian grain was delivered to Armenia,’ published in Aravot, received widespread attention, and the facts voiced in it for the first time prompted a journalistic investigation. We were particularly interested in the part concerning independent human rights advocate and political analyst Arbak Khachatryan.
The highly veiled and noticeably ‘sparing’ account by former Traffic Police chief, police colonel and reserve officer Sahak Salnazaryan prompted us to approach him again, hoping to clarify details of unfamiliar pages in the history of those years of newly established Armenia.
In your interview with Aravot, you speak about historically important events. What is noteworthy is that they involve people who played important roles in the first years of independent Armenia and who had never been mentioned to this day.
Unlike the well-known actors present ‘on stage,’ their names never circulated in the press. Why did you decide to recall the past only decades later? Why now? Is this connected with the current domestic political situation?
Why now? Now, because our country has once again found itself on the threshold of serious trials. Now, when the world has entered a stage of uncertainty and Armenia faces crucial internal and external challenges, with its very existence essentially at stake, it is more important than ever to speak about real ‘crusaders’ rather than ‘film heroes.’ About people whose mission is to genuinely support our country in every possible and impossible way, rather than to make a name for themselves and earn dividends from it. This is Arbak Khachatryan.
In the difficult 1990s, thanks to several steps he took, we managed to find a way out of situations that seemed hopeless.
Today, when difficult times have come for Armenia and the whole world, he is acting again. I want to stress that, without being the ‘man’ of any government, including the current one, he always manages to solve Armenia’s pressing problems at an interstate level. He is doing the same now.
With his direct participation, work to bring together the intellectual circles of Armenia, the Russian Federation and Georgia has been underway for a second year and is already producing results.
For example, about 400 Georgian figures in science, art and culture declared at a recent gathering that they were ready to support Armenia, suffering from coronavirus infection, by every means.
I think few people know about the congress held in Tbilisi last year under the slogan ‘A New Generation for Peace,’ devoted to stability in the South Caucasus. Besides youth organizations from Armenia, Georgia and Azerbaijan, representatives of the UN, the United States and Germany took part. The idea and initiative for this congress also belong to Arbak Khachatryan, but he does not publicize it.
I am convinced that we need to speak about such people. I will tell you a few more facts from his biography.
— Please tell us…
— Where should I start? How, with support from Russian friends, when the concept of an ‘oligarch’ did not yet exist, he donated cars to Armenia’s newly established Traffic Police? Or how, with his support, 11 police officers from Kirovakan returned home after being arrested by USSR troops on the Armenian–Azerbaijani border, handed over to Azerbaijan and designated militants? Meeting senior officials of the USSR Prosecutor’s Office at Moscow’s Sevastopol Hotel, Arbak Khachatryan arranged through them to send a special investigative team to Baku.
Ultimately, that team managed to persuade Azerbaijan’s Prosecutor’s Office to transfer the case of the 11 Armenian police officers to the Armenian side. You should have seen the men’s reaction when they learned from the Soviet investigative committee that they would be returned to their homeland. On June 22, after Arbak’s call, we welcomed our police officers at the Gazakh post; I was a platoon commander at the time.
In one of my interviews I have already spoken about the bombing of the Izmir railway and the import into Armenia of essential supplies and wheat from Georgia’s reserve fund. To learn who made it possible to deliver wheat to Armenia through the Azerbaijani-populated Marneuli district during the war, you can ask Nodar Mumladze, the district’s prefect in those years.
(Following his advice, I contact Nodar Mumladze — editor.)
‘If it had not been for Arbak and Mamuka (Ilia Gvarishvili), I shudder to think what might have happened to the cargo transported to Armenia through Marneuli.’
It was solely their standing that made it possible to deliver grain to Armenia. What is more, without Mamuka and Arbak’s intervention, the bombed bridge would not have been restored. Mamuka spent days and nights on the grain train. I did play a role in sending grain to Armenia too, but my contribution is very modest compared with what these men did.
It is a pity that Shevardnadze and Sigua, Georgia’s former president and prime minister, are no longer here. They could have told much about Arbak, concluded Mumladze, gamgebeli (prefect) of Marneuli district in 1992–1995.
— Let us return to our conversation.
Of course. I cannot leave unmentioned that, when Armenia had run out of bread entirely, Arbak managed to arrange and transport to Armenia 150 KamAZ trucks loaded with grain. This was Georgia’s ‘untouchable reserve.’
Arbak approached Yerevan Mayor Hayk Marutyan with a proposal to recognize Ilia (Mamuka) Gvarishvili’s services by naming a city street after him. Gvarishvili held the position of head of the administrative bodies division of Georgia’s ministerial cabinet in 1992–2003.
Nothing will have been said about Arbak Khachatryan unless we note his role in two more situations decisive for Armenia. The first was preventing the deployment of USSR armed forces special units and their military action in Shahumyan. Arbak Khachatryan’s role in this is indisputable. It was at his request that Vladimir Foteev, a member of the USSR Supreme Soviet and chairman of the Union monitoring and oversight commission on the NKAO, contacted Marshal Shaposhnikov, the last minister of the USSR armed forces, and something incredible happened. The troops ready to invade Shahumyan pulled back. Can you imagine? This became possible by suspending the Supreme Soviet session and calling Shaposhnikov.
And the six Boeings packed to capacity with weapons in the decisive days of the Karabakh war… I will quote only the republic’s first president: ‘A golden bust of Arbak should be erected in Artsakh.’ When the president’s words were conveyed to Arbak, he merely gave a wry smile.
I cannot say more; I have no right to.
P.S. 1
Today, amid the coronavirus epidemic raging across the world, Arbak Khachatryan is working on a major regional program. It is vital to resolving the issue of ‘closed borders’ for Iran, Armenia and Georgia.
In parallel, without any state support, work is underway to implement unprecedented cultural programs involving outstanding figures in the arts from Armenia, Georgia, Russia and the West.
We also learned that Arbak Khachatryan’s legal successors, his wife and son, intend to file two lawsuits, one in Armenia and the other in Russia. The Khachatryans’ lawyer explained that this concerns unraveling a tangle of unlawful actions committed over the years and restoring justice.
In the 1990s, with the knowledge of Armenia’s top leaders, a process began to neutralize Arbak Khachatryan at any cost. He was taken into custody several times. In a flagrant violation of the law, the Khachatryan family was stripped of all its property. According to the lawyers, the documents in their possession unquestionably provide sufficient evidence to secure redress for the family’s material and non-material damage. It was also emphasized that compensation, amounting to tens of millions of dollars, would not be borne by the state. The claims are to be satisfied by former senior Armenian officials who participated in the confiscation of the Khachatryans’ property.
The lawsuit brought against the Russian authorities will be no less sensational. In 2003, the Armenian authorities, represented by President Robert Kocharyan, sent a semi-official letter to Russia’s Federal Security Service (FSB) asking it to deal with the person holding the position of adviser to the human rights commissioner under the Russian president. Russian President Vladimir Putin was also acquainted with the letter (compromat.ru, iz.ru, argumenti.ru).
We should stress that presidential elections were taking place in Armenia then, and if the opposition united, Robert Kocharyan would have had no chance of reelection to a second term. Khachatryan had significant influence on the country’s domestic political processes.
Although the arguments for neutralizing Khachatryan in the letters sent to Russia’s special services now raise a smile, they are very revealing: ‘Arbak Khachatryan organized Tigran Naghdalyan’s murder; he is a great friend of Osama bin Laden and Islamist extremists; he supplied Chechen militants with Igla antiaircraft missile systems,’ and many other ‘facts’ from the realm of fantasy.
In 2003, Arbak Khachatryan was arrested and spent 2.5 years in the notorious Lefortovo detention facility. What is most interesting is that, in 2007, he was reinstated as adviser to the Russian human rights commissioner but declined to work and resigned voluntarily; documents are available. Finally, we should add that the well-known Russian lawyer Vladimir Levin handled matters concerning his unlawful detention in Russia and compensation for the material and non-material damage caused to him.
P.S. 2
Seeking comment, we approached Arbak Khachatryan.
Regarding the lawsuits, he briefly noted that, given Armenia’s budget, plundered over decades, he could not allow the claim to be directed against the state.
‘Where is the budget for me to demand compensation from the state as well?’ he said.
Regarding cooperation with Armenia’s new authorities, the human rights advocate emphasized: ‘Of course, it is encouraging that the country’s current government is untainted by corruption. But is that enough for the country to progress?
Armenia’s previous leaders were like that too when they came to power. Moreover, they were men who had been through the war. But everyone saw how money and power corrupted them. They tore the country apart.
Today, young people have come to power who have neither seen war nor even an idea of what it is. From their predecessors they inherited a plundered country, a foreign debt of monstrous proportions and a weakened economy. They have no experience in diplomatic relations, and we see the mistakes being made in relations with geopolitical centers.’
From the outset, Nikol Pashinyan failed to embark on structural legal reforms. As a result, the ‘former rulers’ continue to control banks and financial resources, the judiciary and the security agencies. Dismissing this or that official does not amount to reforming the system.
The most important state institutions operate according to a scheme drawn up by the ‘former rulers.’
The arrogance of the new authorities is also incomprehensible. One gets the impression that, in governing the state, the first criterion is ‘who walked alongside them, and how far.’
On the other hand, coronavirus is simply destroying the country in every direction. I will say nothing about the numbers infected and dead.
The economic consequences of the epidemic will make themselves felt very soon.
What is most surprising is that, when you propose a concrete program or give advice to resolve issues in different areas, you immediately encounter officials’ ‘jealousy.’ They think you are reaching for power or claiming their jobs. It seems everyone imagines himself to be Napoleon. They do not even know that Napoleon ruined France (smiles — editor’s note). This ‘illness’ is characteristic of all our governments.
Most importantly, the world will no longer be what it was.
Before our eyes, the world’s financial and banking systems are collapsing. Money will no longer play its former role; human capital is coming to the fore. I have been speaking about this for more than ten years.
There is a historical pattern: when one center collapses, another takes its place. This may sound ridiculous or unbelievable now, but our region could become that new center, with a triad of Iran, Armenia and Georgia. If, of course, we can overcome the infection that has struck the world — I do not mean coronavirus…
Now you tell me: is it time to cooperate with Armenia’s new authorities, or not?
From the publisher:
It was indeed difficult to prepare this piece: every episode described above is the plot of a book. Arbak Khachatryan is categorically opposed to ‘PR.’ Nevertheless, we will consistently uncover all these historical episodes and present them to the public.
As an epilogue, a quotation from Khachatryan: ‘World leaders naturally want their countries to develop and their peoples to live well. They do not always succeed, however, and even when they do, it is often not at the right time. For example, Russian President V. V. Putin, one of the major authoritative world leaders, after governing a superpower for more than twenty years, finally enshrined in law that public officials may not hold dual citizenship or bank accounts abroad.
Yet the same Putin previously allowed Armenia’s leaders and some officials not only to hold Russian citizenship but also to own property and shares in leading Russian companies.
So every era has its own values.’
Arbak Khachatryan concluded by calling for an end to constantly blaming only the country’s former leaders. In his view, the main blame lies with the entourage — the ‘chameleons.’ The flawed systems and their adherents must be fought.
scannews.am
Interview
vakhtangmmargaryan
Compare with the original text · Русский
(О том, как был предотвращен захват Шаумяна благодаря приостановлению заседания сессии Верховного Совета СССР)
Интервью “Как был открыт пропускной пункт в Садахло и грузинское зерно доставили в Армению”, напечатанное в газете “Аравот”, получило широкую огласку, а впервые озвученные в нем факты побудили к журналистскому расследованию. В частности, нас заинтересовала часть интервью, связанная с независимым правозащитником, политическим аналитиком Арбаком Хачатряном .
Максимально завуалированный и заметно «скупой» рассказ бывшего начальника дорожной полиции, полковника полиции, офицера запаса Саака Салназаряна , побудил вновь обратиться к нему в надежде уточнить некоторые подробности незнакомых страниц истории этих лет новообразованной Армении.
В интервью газете “Аравот” Вы говорите об исторически важных событиях. Примечательно, что в них задействованы лица, сыгравшие важную роль в жизни первых лет независимой Армении и о которых никогда не упоминалось вплоть до сегодняшнего дня.
В отличие от известных актеров, присутствующих на “сцене”, их имена никогда не распространялись в прессе. Интересно, почему Вы решили вспомнить прошлое лишь спустя десятилетия? Почему именно сейчас? Обусловлено ли это нынешней внутриполитической ситуацией?
Почему сейчас?.. Сейчас, потому что наша страна вновь очутилась на пороге серьезных испытаний. Сейчас, когда мир перешел в стадию неопределенности, когда перед Арменией встают важнейшие внутренние и внешние задачи, по сути стоит вопрос о самом ее существовании, как никогда, важно говорить не о “героях фильмов”, а о настоящих “крестоносцах”. О людях, миссия которых реально всеми возможными и невозможными способами поддерживать нашу страну, а не делать себе имя и зарабатывать на этом дивиденды. Это — Арбак Хачатрян.
В тяжелые 90-е годы благодаря нескольким шагам, предпринятым им, мы сумели найти выход из кажущихся безнадежными ситуаций.
И сегодня, когда наступили тяжелые времена не только для Армении, но и для всего мира, он снова действует. Хочу подчеркнуть, что, не являясь “человеком” ни одной власти (в том числе нынешней), ему всегда удается решать насущные для Армении проблемы на межгосударственном уровне. Он делает то же и сейчас.
При его непосредственном участии уже второй год ведется работа по объединению интеллектуальных кругов Армении, Российской Федерации и Грузии, которая уже дает свои результаты.
Так, около 400 деятелей науки, искусства и культуры Грузии заявили на днях на собрании о готовности поддержать всеми средствами страдающую от коронавирусной инфекции Армению.
Думаю, что немногим известно о конгрессе, проведенном в Тбилиси в прошлом году под лозунгом «Новое поколение за мир», посвященном стабильности в южно-кавказском регионе. В нем, кроме молодежных организаций Армении, Грузии и Азербайджана, приняли участие представители ООН, США, Германии. Идея и инициатива этого конгресса также принадлежит Арбаку Хачатряну…но он не афиширует это.
А я убежден, что нужно говорить о таких людях. Расскажу еще несколько фактов из его биографии.
— Если расскажете․․․
— Что же рассказать… О том, как при поддержке русских друзей, когда еще не было понятия “олигарх”, подарил машины только созданной Дорожной полиции Армении? Или о том, как при его поддержке, вернулись на родину 11 кироваканских полицейских, арестованных войсками СССР на армяно-азербайджанской границе, переданных Азербайджану и квалифицированных как боевики? Встретившись с высокопоставленными чиновниками Прокуратуры СССР в московской гостинице “Севастополь”, Арбак Хачатрян через них организовал отправку в Баку специальной следственной группы.
В итоге, этой следственной группе удалось убедить прокуратуру Азербайджана передать дело 11-ти армянских полицейских армянской стороне. Надо было видеть реакцию ребят, когда из советского следственного комитета они узнали, что будут возвращены на Родину… 22-го июня, после звонка Арбака, на посту Казаха (я в то время был командиром взвода) мы встретили наших полицейских.
В одном из своих интервью я уже рассказывал о подрыве Измирский железной дороги и о ввозе в Армению продуктов первой необходимости и пшеницы из резервного фонда Грузии. А благодаря кому в годы войны удавалось довезти в Армению пшеницу через заселенный азербайджанцами район Марнеули можете осведомиться у префекта Марнеульского района тех лет Нодара Мумладзе.
(Следуя его совету, связываюсь с Нодаром Мумладзе. Ред.)
“ Если бы не было Арбака и Мамуки (Илья Гваришвили) ужасаюсь от мысли, что могло бы быть с грузами, перевозимыми через Марнеули в Армению”.
Исключительно благодаря их авторитету удавалось доставить зерно в Армению. Скажу больше, без вмешательства Мамуки и Арбака, взорванный мост не был бы восстановлен. В эшелоне с зерном Мамука дневал и ночевал. Правда, в вопросе отправки зерна в Армению и я имел свою роль, но мой вклад по сравнению с тем, что сделали эти парни, очень скромный.
Жаль, что сегодня нет Шеварднадзе и Сигуа (бывший президент и премьер-министр Грузии), они многое могли бы рассказать об Арбаке, — завершил свою речь Мумладзе (гамбебели (префект) Марнеульского района в 1992-1995гг.)
— Вернемся к продолжению нашего разговора
Конечно. Я не могу не рассказать, когда в Армении полностью закончился хлеб, Арбаку удалось организовать и провезти в Армению 150 “КАМАЗов”, груженных зерном. Это был «неприкосновенный запас» Грузии.
Арбак обратился к мэру Еревана Айку Марутяну с предложением в знак признания заслуг присвоить одной из улиц города имя Ильи (Мамуки) Гваришвили, с 1992-2003гг. занимавшего должность начальника отделения административных органов министерского кабинета Грузии.
Про Арбака Хачатряна не сказано будет ничего, если не отметить его роль еще в двух судьбоносных для Армении ситуациях. Первая – предотвращение введения и проведения силовых действий особыми подразделениями ВС СССР в Шаумяне. Неоспорима роль Арбака Хачатряна в этом вопросе. Именно по его ходатайству член Верховного Совета СССР, председатель союзной наблюдательно-контрольной комиссии по вопросу НКАО Владимир Фотеев связался с последним министром ВС СССР, маршалом Шапошниковым и случилось невероятное. Войска, готовые к вторжению в Шаумян, сдали назад… Представляете, это стало возможным благодаря приостановлению заседания сессии Верховного Совета СССР и звонка Шапошникову.
А шесть “Боингов”, забитых до отказа оружием, в решающие дни Карабахской войны… Приведу только слова первого президента республики: “В Арцахе надо поставить золотой бюст Арбака”. Когда Арбаку передали слова президента, он лишь усмехнулся.
Большего сказать не могу, не имею права.
П.С.1
Сегодня в условиях бушующей в мире эпидемии коронавируса, Арбак Хачатрян занимается реализацией серьезнейшей региональной программы. Она имеет жизненное значение в решении вопроса “закрытых границ” для Ирана, Армении и Грузии.
Параллельно, без какой-либо государственной поддержки, проводятся работы для реализации беспрецедентных культурных программ, в которых задействованы выдающиеся деятели искусства из Армении, Грузии, России и Запада.
Еще мы узнал, что правопреемники Арбака Хачатряна – жена и сын, собираются подать два иска, один в Армении, другой – в России. Адвокат Хачатрянов прокомментировал, что речь идет о распутывании клубка беззаконий, творившихся годами, и восстановления справедливости.
В 90-ые с ведома первых лиц Армении, начался процесс нейтрализации Арбака Хачатряна любой ценой. Его несколько раз помещали под стражу. С вопиющим попранием закона у семьи Хачатрян отобрали все имущество. Согласно адвокатам, имеющиеся в их распоряжении документы – однозначно достаточная доказательная база для восстановления семье Хачатрян материального и морального ущерба. Также было подчеркнуто, что возмещение, исчисляемое десятками миллионов долларов, не будет нестись государством. Удовлетворять требования искового заявления будут бывшие высшие должностные лица Армении, участвовавшие в отчуждении имущества Хачатрянов.
Не менее громким будет иск, представленный в отношении властей Российской Федерации. В 2003 году власти Армении, в лице президента страны Роберта Кочаряна, направили в Федеральную службу безопасности РФ (ФСБ) полуофициальное письмо с просьбой решить вопрос человека, занимающего должность советника Уполномоченного по правам человека при президенте РФ. С письмом был ознакомлен также президент РФ Владимир Путин ( compromat.ru , iz.ru , argumenti.ru ) .
Подчеркнем, что в Армении тогда проходили президентские выборы и в случае объединения оппозиции, у Роберта Кочаряна не оставалось бы никаких шансов на переизбрание президентом на второй срок. А Хачатрян имел существенное влияние на внутриполитические процессы страны.
Доводы для нейтрализации Хачатряна в письмах, направленных спецслужбам России, хотя сейчас и вызывают улыбку, очень красноречивы: «Арбак Хачатрян – организатор убийства Тиграна Нагдаляна, он большой друг Усамы Бен Ладена и исламистских экстремистов, он поставлял чеченским боевикам зенитно-ракетные комплексы «Игла» и много иных «данных» из жанра фантастики.
В 2003-ем году Арабка Хачатряна арестовали, 2,5 года он провел в печально известном следственном изоляторе «Лефортово». Самое интересное, что в 2007 г. он был восстановлен в должности советника Уполномоченного по правам человека РФ, но отказался работать и уволился по собственному желанию (документы присутствуют). В конце добавим, что в России вопросами незаконного задержания, возмещением причиненного ему материального и морального ущербов занимался известный российский адвокат Владимир Левин.
П.С. 2
В ожидании комментариев мы обратились к Арабку Хачатряну.
По поводу судебных исков он лишь кратко отметил, что в условиях разграбленного в течение десятков лет бюджета Армении, он не может позволить направить иск против государства.
«Где бюджет, чтоб еще и возмещение требовать от государства?»,-отметил он.
Что касается сотрудничества с новыми властями Армении, правозащитник подчеркнул: «Конечно воодушевляет то, что нынешняя власть страны не замарана коррупцией. Но достаточно ли этого для прогресса страны?
Прежние руководители Армении тоже были такими, когда пришли к власти. К тому же они были парнями, прошедшими через войну. Но все увидели, как деньги и власть развратили их. Растерзали страну.
А сегодня к власти пришла молодежь, которая ни войны не видела, ни даже представления не имеет о том, что это такое. Они унаследовали от прежних разграбленную страну, внешний долг, достигающий чудовищных размеров и расшатанную экономику. Не имеют никакого опыта в дипломатических отношениях, и видим, какие ошибки допускаются в отношениях с геополитическими центрами.»
С самого начала Николу Пашиняну не удалось пойти по пути структурных правовых реформ. В результате, банками и финансовыми ресурсами, судебной системой и силовыми структурами продолжают управлять «бывшие». Увольнение того или иного чиновника с работы не означает реформы системы.
Важнейшие государственные институты действуют по схеме, начерченной «бывшими».
Непонятно также высокомерие новых властей. Создается впечатление, что в вопросе управления государством первым критерием является то, «кто сколько рядом прошагал».
С другой стороны, коронавирус просто разрушает страну по всем направлениям. Промолчу о количестве зараженных и умерших.
Экономические последствия эпидемии очень скоро дадут о себе знать.
Что самое удивительное, когда предлагается конкретная программа или даются советы для разрешения вопросов в различных областях, сразу натыкаешься на “ревность” чиновников. Им кажется, что ты посягаешь на власть или претендуешь на их должность. Кажется, каждый представляет себя Наполеоном. Даже не знают, что Наполеон погубил Францию (улыбается – прим. ред.) Эта «болезнь» присуща всем нашим властям.
И самое главное – мир уже не будет прежним.
На наших глазах рушатся мировые и финансовые банковские системы. Деньги уже не будут играть прежней роли, на первое место выходит человеческий капитал (я говорю об этом более десяти лет).
Есть историческая закономерность – когда рушится один центр, вместо него возникает другой. Возможно сейчас прозвучит смешно или невероятно, но этим новым центром может стать наш регион: триединством Ирана, Армении и Грузии. Если конечно сможем перебороть эту заразу поразившую мир, я имею в виду не коронавирус…
Теперь скажите вы, время сотрудничества с новыми властями Армении или нет?
От издательства:
Готовить данный сюжет было действительно трудно: каждый эпизод из вышеописанного – сюжет для книги. А Арбак Хачатрян категорически против “пиара”. Однако мы будем последовательны во вскрытии всех исторических эпизодов и в представлении их общественности.
В качестве эпилога цитата из Хачатряна: “Мировые лидеры естественно желают, чтоб их страны развивались, народы жили хорошо, однако это у них не всегда получается, а если и получается, то часто не вовремя. Например, Президент РФ В.В.Путин, один из авторитетных крупных мировых лидеров, управляя сверхдержавой более двадцати лет, наконец, законодательно закрепил, что госслужащий не имеет права на двойное гражданство и наличие банковских счетов за рубежом.
А руководителям и некоторым чиновникам Армении, тот же Путин, ранее разрешал иметь не только гражданство России, но и собственность и акции лидирующих российских компаний.
Так что, у каждого времени свои ценности»
Арбак Хачатрян завершил свои слова призывом прекратить обвинять постоянно только прежних лидеров страны, по его мнению, основная вина лежит на окружении – «хамелеонах». Бороться нужно с порочными системами и их адептами.
scannews.am
Հարցազրույց
vakhtangmmargaryan
Source note
Publication date supplied by the personal archive; it may differ from the original publication date.