A human rights advocate on Raffi Hovannisian’s visit to Moscow and the money stolen from Armenia
Правозащитник о московском визите Раффи Ованнисяна и украденных у Армении суммах
Read on the publisher’s websiteAI-assisted translation. The original article is available below for comparison.
Where is Luzhkov now?
“Recently I avoided assessing Armenian domestic politics, but in a 2006 publication I proposed a Stepan Demirchyan–Raffi Hovannisian political bloc. Specific actions interest me less than a politician’s and family’s good name. I understand people voted for Raffi because they were tired of bribery and robbery; this underpins our struggle,” former Russian Human Rights Commissioner adviser Arbak Khachatryan told Aravot. The question concerned postelection developments: former presidential candidate Raffi, seen as pro-Western and officially second-place finisher, decided to visit Moscow, drawing mixed Armenian reactions.
Khachatryan currently advises Vladimir Mamayev, chairman of Russia’s Public Council against Corruption, Colonel-General and Hero of both the USSR and Russia. This organization, together with the National Front anticorruption NGO led by Garnik Margaryan, chairman of Armenia’s registered Fatherland and Honour party, and similar international bodies, has begun working to confiscate and nationalize through international courts money officials stole from their countries.
We asked whom Raffi met in Moscow and how serious the meetings were, given his statement two days beforehand that he would bring the Armenian people’s victory from Putin. “I do not care whether he met Putin. Such a meeting clearly could not happen: it would be an even greater political blow. Perhaps emotion prompted his words. Had Raffi gone to Washington, everyone would say he reported to the CIA. After suffering and a hunger strike, he did not know whether to expose the people or his family and loved ones to a blow… He could fly to Moscow simply to eat ice cream. Washington would produce different commentary; nobody understood Moscow,” he said, noting Armenian communities of roughly 3 million in both America and Russia, so Raffi could visit Moscow as a politician.
Read also
Khachatryan says Raffi could have only friendly, advisory meetings, not official ones; with Washington or Moscow behind him he would never have reached his predicament. “I wish our president were an ordinary teacher, man or woman. I reject people boasting such cunning and worldly knowledge that they make millions in the hardest times and ‘lie comfortably underneath’ a great power’s president. Can today’s politicians formulate political questions? They do not know what that means. Market and shop owners became deputies.” He recalled a 2006 interview saying Armenian ambassadors were occupied with receiving and seeing off
officials and accompanying their wives shopping: how could they fight in the Kremlin for Armenia’s interests?
He believes purity should underpin everything; current mistakes will correct themselves. Their anticorruption struggle seeks neither to display strength and influence nor declare enemies: “The sole aim is that people believe a thief will eventually answer to the people themselves.”
Asked about National Front’s statement to Russia’s president and ambassadors accredited in Armenia, he replied: “I see it as an accusation against leaders who cleanse their own systems while offering favourable conditions to Armenia’s sycophants. Making money became everything’s basis in Armenia. That cannot secure a place in global competition. Total zombification is underway, a tremendous danger. Incoming foreign money is distributed among banks, which feel rich and think they earned it. Meanwhile Azerbaijan deploys its entire potential to present its ‘history and culture.’
He warns authorities enriched at Armenia’s expense that their families and children will also answer for their dirty activities, a principle shared by anticorruption groups. He painfully notes children studying abroad will have to stop because institutions will refuse tuition payments stolen from their own countries.
Aravot’s April 4 issue covered these NGOs. Many doubted bodies lacking leverage could fight corruption. He responds: “A state body cannot operate in another state. The key is society leading this process, not some operative. Russia realized its salvation requires society to believe. May we understand too. Putin understood anyone keeping billions abroad is ready to flee any moment. Is that difficult? Today I must intimidate to bring stolen millions back. Nobody had stronger lawyers than Luzhkov. Yet the case fell apart, and that elderly man and wife live fearing when he and his children will be arrested. That is no life.”
He does not name corrupt Armenian officials, not from fear but because his struggle targets the system, not individuals. He finds it noteworthy that Serzh Sargsyan’s inauguration speech omitted corruption and fighting it: listeners could not understand that corruption had become a national-security issue. Political will and action are necessary even if not appreciated now; people will remember later. “Armenia is my homeland, my cradle, and I cannot be indifferent,” he says.
Nelli GRIGORYAN
Aravot newspaper
Compare with the original text · Русский
А где сейчас Лужков?
«В последнее время я избегал давать оценки внутриполитической жизни Армении, но в одной из моих публикаций 2006 года я выдвинул предложение о создании политического блока Степан Демирчян-Раффи Ованнисян, поскольку, по большому счету, мне не так уж интересно, какое политическое лицо какие конкретно совершило действия, а более важно и значимо доброе имя его и семьи. Сегодня я хорошо понимаю, что народ проголосовал за Раффи Ованнисяна потому, что устал от взяток и грабежа. И в основе этого то, за что боремся мы», – так отреагировал в беседе с «Аравот» бывший советник Защитника прав человека РФ, правозащитник Арбак Хачатрян.
А замечание «Аравот» касалось того, что в результате развернувшихся в Армении поствыборных событий воспринимающийся носителем западного направления бывший кандидат в президенты РА Раффи Ованнисян, который по официальным результатам занял второе место, решил поехать в Москву, что было неоднозначно воспринято и прокомментировано в Армении.
Кстати, господин Хачатрян в настоящее время является советником руководителя Общественного совета РФ по борьбе с коррупцией, генерал-полковника, Героя СССР и РФ Владимира Мамаева. А эта организация, вместе с возглавляемой председателем зарегистрированной и действующей в Армении партии «Родина и честь» Гарником Маргаряном антикоррупционной общественной организацией «Национальный фронт», и рядом других аналогичных международных структур, развернули деятельность по экспроприации через международный суд и национализации средств, похищенных чиновниками в своих странах.
Мы поинтересовались у Арбака Хачатряна, знает ли он, с кем, в конце концов, встречался в Москве Раффи Ованнисян, и насколько они были серьезными, с учетом того, что за два дня до начала визита он заявил, что едет в Москву, чтобы привезти от господина Путина победу армянского народа. «Меня не интересует, встретился бы он с Путиным или нет. Понятно, что такой встречи не могло быть, так как она стала бы еще большим политическим ударом. Может быть, эмоции заставили Раффи так выразиться. Но если бы Раффи поехал в Вашингтон, все сказали бы – поехал отчитаться перед ЦРУ.
Раффи оказался в некоей ситуации – столько мучений, голодовка, он не знал что делать – поставить под удар народ, или оказаться в состоянии, когда удар получили бы его семья и близкие… и полететь в Москву, скажем, просто поесть мороженого… Вашингтон получил бы совершенно иные комментарии, а относительно Москвы никто ничего не понял», – говорит наш собеседник, напомнив, что и в США, и в РФ имеет около 3-милионную армянскую общину, поэтому в качестве политического деятеля Раффи мог поехать и в Москву.
Читайте также
Арбак Хачатрян констатирует, что Раффи Ованнисян не мог иметь официальные встречи в Москве, только дружеские, в порядке совета, поскольку если Вашингтон или Москва стояли бы за спиной Раффи, он никогда не попал бы в ту ситуацию, в которой оказался. Наш собеседник говорит, что вообще о понятии «политический деятель» у него есть свои представления: «Я бы пожелал, чтобы президентом нашей страны был простой учитель, мужчина или женщина. Я не признаю тех людей, которые показывают, что такие хитроумные и так разбираются в жизни, что в самом тяжелой ситуации могут заработать миллионы и «хорошо лечь» под президента или руководителя какой-нибудь сверхдержавы.
Вы представляете, чтобы наши сегодняшние политические деятели разрабатывали политические вопросы? Они не знают, что это такое. Сегодня депутатами стали владельцы рынков, магазинов». Наш собеседник помнит фрагмент из своего интервью, данного в 2006 году, где выразил мнение, что послы Армении заняты тем, что принимают и провожают
чиновников, сопровождением их жен по магазинам – как могут они в Кремле воевать за интересы Армении?
Хачатрян считает, что в основе всего должна лежать чистота, а текущие ошибки исправятся сами собой. И то, что сегодня они развернули борьбу с коррупцией, абсолютно не преследует цель показать силу, влияние или провозгласить кого бы то ни было врагом: «Единственная цель заключается в том, чтобы народ поверил – рано или поздно, но вор будет отвечать именно перед народом».
На наш вопрос о том, как он оценивает заявление антикоррупционной организации «Национальный фронт», направленное президенту РФ и аккредитованным в РА послам других стран, правозащитник ответил: «Я это не воспринимаю как заявление, более того, это обвинение – адресованное руководителям тех стран, которые очищают свою систему от подобных явлений, в то же время создавая благоприятные условия для подхалимов из Армении. В Армении основой всего стало только зарабатывание денег. А войти так в мировую конкуренцию не сможешь. Идет процесс абсолютного зомбирования, что представляет собой огромную опасность. Поступающие извне суммы распределяются между банками, и они этим самым чувствуют себя богатыми, думают, что они заработали эти деньги. Тогда как сегодня Азербайджан приложил весь свой потенциал для представления своей «истории и культуры».
Господин Хачатрян предупреждает обогатившиеся за счет Армении власти, что за их грязную деятельность будут отвечать также их семьи, дети. В основе ведущих борьбу против коррупции организаций есть также и такой принцип. И с болью отмечает, что проходящие обучение за границей их дети будут вынуждены прервать обучение, так как учебные заведения откажутся в качестве платы за обучение брать суммы, украденные у их же стран.
В номере от 4 апреля «Аравот» уже писал о деятельности общественных организаций, ведущих борьбу против коррупции. Большой скептицизм вызвало то обстоятельство, что попытка борьбы с коррупцией делается на уровне общественных организаций, которые, по сути, не имеют рычагов воздействия. Арбак Хачатрян парирует: «Причина в том, что государственная структура не имеет права осуществлять деятельность на территории другого государства. И здесь, думаю, самая главная реальность в том, что процесс возглавляет общество, а не какой-то «опер».
А РФ поняла, что залог ее спасения в том, чтобы общество поверило и этим спаслось. Дай Бог, чтобы и мы пришли к осознанию этого. Путин понял, что если человек хранит свои миллиарды за границей, значит, он готов сбежать в любую минуту. Неужели это трудно понять? Я вынужден сегодня запугивать, чтобы украденные миллионы вернулись обратно. Сильнее адвокатов, чем у Лужкова, не было. Но дело развалилось, и этот человек в возрасте сегодня со своей женой живет в страхе, в какой день арестуют его и его детей.
Это не жизнь».
Наш собеседник не называет имен коррумпированных армянских чиновников, и не по той причине, что боится их, а говорит, что его борьба не против личностей, а против системы. В этом смысле Арбак Хачатрян считает примечательным то, что во время церемонии инаугурации Серж Саргсян так и не заговорил о коррупции, о борьбе с ней, так как его слушатели не в состоянии были понять, что коррупция сегодня в Армении стала проблемой национальной безопасности Армении. По убеждению Хачатряна, в любом случае надо иметь эту политическую волю и сделать шаги, которые сегодня могут и не быть восприняты, но годы спустя люди вспомнят, что это был твой шаг. «Армения – моя родина, моя колыбель, и я не могу оставаться безразличным к этим реалиям», – говорит Арбак Хачатрян.
Нелли ГРИГОРЯН
Газета «Аравот»