Arbak Khachatryan
In the news / 2021

Let them solve “1+1” before moving on to “3+3” — Arbak Khachatryan

Թող «1+1»-ը լուծեն, նոր անցնեն «3+3»-ի. Արբակ Խաչատրյան

1in.amPublication date: 2021-10-16Original language: Հայերեն
Read on the publisher’s website

AI-assisted translation. The original article is available below for comparison.

First Informational’s interlocutor is expert Arbak Khachatryan.

— Mr. Khachatryan, you were in Georgia in recent days and had contacts with Georgian political figures. You have consistently put forward the view that Armenia and Georgia, as Christian countries, should act together. Now Georgia’s prime minister is making an interesting initiative, wants to mediate in Armenian-Georgian relations, and was also recently in Armenia. How do you assess Georgia’s possibilities in this matter?

— In the 1990s, when Georgia and Armenia might have ceased to exist, neither Europe nor the United States was thinking about that. Individual people—Armenians and Georgians—were fighting, giving one another bread, saving one another. How did those goods reach Armenia for 4–5 years along the road through Marneuli, where 80 percent of the population was Azerbaijani? Nobody has asked those questions. There was no publicity then; merchants and bankers could not show off that they had given someone a penny.

People did it for their countries. Georgia was in a terribly difficult condition; the country was almost disappearing. At one point, even Shevardnadze asked Armenia’s first president to send troops into Georgia. How the country lived and how it was saved—nobody knows about that today. The situation in the region now is such that the two Christian countries must unite like a fist and struggle together. An answer must be given to the Israel–Pakistan–Azerbaijan–Turkey tandem. How are two small countries and their peoples to withstand this chaos?

Just as the official did not do this before, he will not do it now. Forces and think tanks are needed, through which the world’s powerful must be made to take us into account. I assess the fact of the meeting positively, but what can the two prime ministers do in the situation that has arisen?

— In your view, is this Georgia’s own initiative, or are other countries behind all of this? On one side, the United States; on the other, Turkey’s possible participation cannot be ruled out either.

— Understand that every country has its own interests. This applies not only to powerful countries but also to small ones. Moreover, the interests of the large states come first; only afterward do they agree on smaller questions about how our countries are to survive. Alongside all the geopolitical problems, Armenia and Azerbaijan constantly fight and kill each other. One is stronger one time, the other the next. Ultimately, we must sit down and solve all those questions together. The arrival of any powerful country will create even greater problems.

Amid a global economic crisis and the coronavirus, powerful countries are supposed to leave their own problems and think about small countries like ours. Do you believe that? I do not. That is why they propose creating think tanks and doing the work. China has problems too, as does Turkey. The think tanks must work, raise issues in the right places, provide assessments, and save their country. This is not a publicity issue and has nothing to do with the public. These are thinkers who take responsibility upon themselves.

It is not a matter of elections; the state and the parliament can do nothing.

— Turkey and Russia are actively discussing the 3+3 format. Georgia appears to reject the possibility of its participation, while Armenia has not yet given a clear answer. What possibilities do you think that format has?

— It has no prospects. Let them solve “1+1” first and only then move on to “3+3.” Once you asked me why the opposition was in such a condition, and I answered: first let there be a governing side, then an opposition will emerge. Now I say the same: first let two people find a common interest with one another, then move on to the others.

Compare with the original text · Հայերեն

«Առաջին լրատվական»-ի զրուցակիցն է փորձագետ Արբակ Խաչատրյանը։

-Պարոն Խաչատրյան, դուք այս օրերին գտնվում էիք Վրաստանում, շփումներ եք ունեցել վրաց քաղաքական գործիչների հետ։ Մշտապես առաջ եք քաշել այն տեսակետը, որ Հայաստանն ու Վրաստանը որպես քրիստոնյա երկրներ պետք է միահամուռ գործեն։ Այժմ Վրաստանի վարչապետը հետաքրքիր նախաձեռնությամբ է հանդես գալիս, ուզում է միջնորդ լինել հայ-վրացական հարաբերություններում, օրերս նաև Հայաստանում էր։ Ինչպե՞ս եք գնահատում Վրաստանի հնարավորություններն այս հարցում։

-90-ականներին, երբ Վրաստան, Հայաստան կարող է չլիներ՝ ոչ մի Եվրոպա ու ԱՄՆ այդ մասին չէր մտածում։ Պայքարում էին անձեր՝ հայեր ու վրացիներ, իրար հաց էին տալիս, իրար փրկում։ 4-5 տարի Մառնեուլլիի ճանապարհով ո՞նց էր այդ ապրանքները գալսի Հայաստան, երբ այն 80 տոկոսով ադրբեջանաբնակ էր։ Ոչ մեկ այդ հարցերը չի տվել։ Այն ժամանակ չկար գովազդ, առևտրականները, բանկիրները չէին կարող ցույց տալ, որ մեկին մի կոպեկ փող են տվել։ Մարդիկ անում էին իրենց երկրների համար։ Ահռելի ծանր վիճակ էր Վրաստանում, համարյա երկրի վերացում էր գնում։

Նույնիսկ Շևառնաձեն մի պահ Հայաստանի առաջին նախագահից խնդրեց զորք մտցնել Վրաստան։ Ո՞նց է ապրել ու ո՞նց է փրկվել երկիրը, այսօր ոչ ոք այդ մասին չգիտի։ Տարածաշրջանում այսօր այնպիսի վիճակ է, որ երկու քրիստոնյա երկրները պետք է բռնունցքվեն, պայքարեն միասին։ Իսրայել-Պակիստան-Ադրբեջան-Թուրքիա տանդեմին պետք է պատասխան տրվի։ Այս քաոսի մեջ երկու փոքր երկիր ու ժողովուրդը ո՞նց պետք է դիմանան։ Ոնց որ առաջ չինովնիկը սա չէր անում, այնպես էլ հիմա չի անելու։ Ուժեր են պետք, ուղեղային կենտրոններ, որոնց միջոցով ամբողջ աշխարհի հզորներին պետք է ստիպել հաշվի նստել։

Դրական եմ գնահատում հանդիպման փաստը, բայց ի՞նչ կարող են անել ստեղծված իրավիճակում երկու վարչապետերը։

-Ձեր կարծիքով՝ սա Վրաստանի առանձի՞ն նախաձեռնությունն է, թե՞ այլ երկրներ են կանգնած այս ամենի թիկունքում։ Մի կողմից Միացյալ նահանգները, մյուս կողմից չի կարելի բացառել նաև Թուրքիայի հնարավոր մասնակցությունը։

-Իմացեք՝ ցանկացած երկիր ունի իր շահերը։ Սա վերաբերում է ոչ միայն հզոր երկրներին, այլ նաև փոքրերին։ Ընդ որում՝ գլխավորը մեծ պետությունների շահերն է, հետո նոր մանր հարցերի շուրջ համաձայնության են գալիս, թե ինչպես գոյատևեն մեր երկրները։ Բոլոր աշխարհաքաղաքական խնդիրներին զուգահեռ Հայաստանն ու Ադրբեջանն անընդհատ իրար հետ կռվում են, իրար կոտորում։ Մի անգամ մեկն է ուժեղ, մյուս անգամ՝ մյուսը։ Վերջիվերջո պետք է նստենք ու միասին լուծենք այդ բոլոր հարցերը։ Ցանկացած հզոր երկրի մուտք՝ ավելի մեծ խնդիրներ է առաջացնելու։

Համաշխարհային տնտեսական ճգնաժամի, կորոնավիրուսի պայմաններում հզոր երկրները պետք է իրենց խնդիրները թողնեն ու մտածեն մեր նման փոքր երկրների մասին։ Դուք հավատո՞ւմ եք դրան։ Ես չեմ հավատում։Դրա համար էլ առաջարկում են ստեղծել ուղեղային կենտրոններ ու աշխատանք իրականացնել։ Չէ՞ որ Չինաստանն էլ խնդիրներ ունի, Թուրքիան ևս։ Ուղեղային կենտրոնները պետք է աշխատեն ու հարցերը ճիշտ տեղերում բարձրացնեն, գնահատական տան, իրենց երկիրը փրկեն։ Ու դա գովազդային հարց չէ, ժողովրդի հետ կապ չունի։ Դրանք այն մտածողներն են, որոնք պատասխանատվությունը վերցնում են իրենց վրա։

Դա ընտրության հարց չէ, պետությունը, խորհրդարանը ոչինչ չի կարող անել։

-Թուրքիան ու Ռուսաստանը ակտիվորեն քննարկում են 3+3 ձևաչափը։ Վրաստանը կարծես հերքում է իր մասնակցության հնարավորությունը, իսկ Հայաստանից դեռ հստակ պատասխան չկա։ Ձեր կարծիքով՝ այդ ձևաչափն ի՞նչ հնարավորություններ ունի։

-Ոչ մի հեռանկար չունի։ Թող նախ «1+1»-ը լուծեն, նոր անցնեն «3+3»-ի։ Մի անգամ ինձ հարց տվեցիք՝ ինչո՞ւ է ընդդիմությունն այս վիճակում, ես էլ պատասխանեցի՝ նախ թող դիմություն լինի, հետո ընդդիմություն կստեղծվի։ Հիմա էլ ասում եմ՝ նախ թող երկու հոգի իրար հետ ընդհանուր շահ գտնեն, նոր մնացածին անցնեն։