Сначала надо было вывести российские войска с границ, а затем обращаться к Европе — Арбак Хачатрян
Ռուսական զորքերը պետք էր հանել սահմաններից, նոր դիմել Եվրոպային. Արբակ Խաչատրյան
Читать на сайте издателяПеревод с помощью ИИ. Ниже доступен оригинал для сравнения.
Собеседник «Первого информационного» — эксперт Арбак Хачатрян.
— Господин Хачатрян, в последние дни мы слышали ряд негативных заявлений российских чиновников в связи с размещением наблюдателей ЕС. На встрече со своим азербайджанским коллегой на это намекнул и спикер Госдумы РФ Володин. К чему, на ваш взгляд, может привести это нескрываемое недовольство?
— Еще тогда, когда в Армении не было подписано известное заявление, я предсказывал, что подобные события возможны. Мне очень хотелось бы, чтобы Армения была свободной и независимой страной, самостоятельно принимала решения. Сейчас можно лишь посоветовать собрать и увезти подонков, назначаемых в регионах. Эти подонки по всему миру сделали то, что происходит сегодня, в том числе и в нашей стране. В такой ситуации важнее построить сильную страну, чем обсуждать, кто что сказал. Они говорят даже противоречащие друг другу вещи. Один заявляет, что премьер-министр вправе сказать, что у них не будут проводиться военные учения, а потом говорят, что они не вправе приглашать Европу. Это даже смешно. Абрикосовое дерево не может давать другие плоды. Посмотрите, кто эти выступающие, какие школы они прошли, какие у них ценности…
— Очевидно, что предпринимаются попытки оказать определенное давление на Армению. Лукашенко, в свою очередь, говорит, что страны — члены ОДКБ должны определиться в российско-украинской войне. Может ли Армения позволить себе подобный выбор?
— Тот же Лукашенко меняет ориентацию вместе с каждой переменой погоды. Именно поэтому в этот период сложилась такая ситуация, весь мир горит. Здесь речь о моей стране и моем народе; какие игры они ведут в геополитике — их дело. Со страной, которая грабит и строит дворцы, за стол переговоров не садятся. Разговаривают с политическими фигурами, способными обозначить свою позицию и продвигать интересы своего народа. Я говорю об этом 20 лет. Помните мое письмо Путину из Лефортовской тюрьмы в 2003 году: не превращай мой народ в раба… Какую политику сейчас ведут власти? Едут в Россию: то обнимаются, то целуются, то возвращаются и говорят: пригласим Европу. То бегут в объятия России, то — Европы. Ведь вы не вывели российские войска с границ; сначала надо было вывести их, а потом пригласить Европу. А чего вы хотели? Именно такой результат и должен был быть.
— Но если ты обращаешься к ОДКБ в соответствии с соответствующими пунктами, а помощи не получаешь, что делать для обеспечения своей безопасности — сидеть сложа руки?
— Вы обращаетесь к ОДКБ тогда, когда она не может вам помочь. Еще в 2013 году я говорил, что она будет помогать Азербайджану и Турции.
— А что делать?
— Все, что нужно было сделать, делается без ума. Я говорю только то, что возможно сказать в рамках интервью. Называют имена героев — что, вы думаете, в 93-м они пошли воевать с ружьями? Войну так не выигрывают. Они все прекрасно знали, что ОДКБ займет эту позицию; если у них работали мозги, пусть бы предпринимали реальные шаги. Для этого создаются подушки безопасности для народа. Проблемы есть у всех стран, и большие, чем наши. Ошибки допускают все страны, но мы маленькие, а они сильные, умеют защищаться.
Наше единственное богатство — наш ум, вместе с богатствами страны и народа. Показывают экономический рост, но страну он не спасет. Спрашивают о трагедии Турции, говорят, что Эрдоган всегда выходил из трудностей, оставаясь на ногах, но нет, теперь так уже не будет: идет крушение Турции. Весь мир горит, помощи больше не будет. Через три-четыре месяца Азербайджан больше не будет поставлять нефть, поскольку ему самому нужно встать на ноги. В это время нужно работать, создавать институты. Вместо построения системы безопасности страны говорят, что будут привозить оружие из Индии — через космос.
Рядом с тобой вражеские страны, еще одна — бесхребетная, а он везет оружие из Индии, чтобы стрелять. Руководителей этой страны не могли бы назначить другие: чему их должны были научить, какие политические фигуры должны были родиться? Я попросил бы их приехать, собрать отсюда и увезти то, что они создали.
Сравнить с оригиналом · Հայերեն
«Առաջին լրատվական»-ի զրուցակիցն է փորձագետ Արբակ Խաչատրյանը։
-Պարոն Խաչատրյան, վերջին օրերին մենք ՌԴ պաշտոնյաներից մի շարք բացասական հայտարարություններ լսեցինք ԵՄ դիտորդների տեղակայման հետ կապված։ Ադրբեջանցի իր գործընկերոջ հետ հանդիպման մասին այդ մասին ակնարկներ արեց նաև ՌԴ Պետդումայի խոսնակ Վոլոդինը։ Ձեր դիտարկմամբ՝ այս անթաքույց դժգոհությունները ինչի՞ կարող են հանգեցնել։
-Դեռ այն ժամանակ, երբ Հայաստանում հայտնի հայտարարությունը չստորագրվեց՝ ես կանխատեսել էի, որ նման զարգացումներ հնարավոր են։ Շատ կցանկանայի, որ Հայաստանն ազատ ու անկախ երկիր լիներ, ինքնուրույն որոշումներ կայացներ։ Այժմ միայն կարող են խորհուրդ տալ ռեգիոններում նշանակվող տականքներին հավաքել ու տանել։ Այդ տականքներն ամբողջ աշխարհում կատարեցին այն, ինչ այսօր կատարվում է՝ նաև մեր երկրում։ Նման իրավիճակում առավել կարևոր է հզոր երկիր կառուցելը, քան քննարկելը՝ թե ով, ինչ ասաց։ Նույնիսկ իրար հակասող բաներ են ասում։ Մեկ նշում է, որ վարչապետն իրավունք ունի ասել, որ իրենց մոտ զորավարժություններ չեն անցկացվելու, հետո էլ ասում են՝ իրավունք չունեն Եվրոպա կանչել։ Սրանք բաներ են, որ նույնիսկ ծիծաղելի են։ Չի կարող ծիրանի ծառն ուրիշ պտուղ տալ։ Նայեք՝ ովքեր են այդ խոսողները,մինչ դպրոցներ են անցել, ինչ արժեքներ ունեն…
-Ակնհայտ է, որ Հայաստանի վրա որոշակի ճնշումների փորձ է արվում։ Լուկաշենկոն էլ իր հերթին ասում է, որ ՀԱՊԿ անդամ երկրները պետք է կողմնորոշվեն ռուս-ուկրաինական պատերազմում։ Հայաստանը կարո՞ղ է իրեն թույլ տալ նման կողմնորոշում։
– Նույն Լուկաշնեկոն կողմնորոշվում է ամեն եղանակի հետ։ Դրա համար էլ այս շրջանում նման իրավիճակ է, ամբողջ աշխարհը վառվում է։ Այստեղ իմ երկրի ու իմ ժողովրդի հարցն է, թե գեոպոլիտիկայի մեջ ինչ խաղեր են տանում՝ իրենց գործն է։ Թալանող ու դղյակներ կառուցող երկրի հետ չեն նստում խոսակցության։ Նստում են խոսելու այն քաղաքական դեմքերի հետ, որոնք կարողանում են իրենց դիրքը դնել, իրենց ազգի շահերը առաջ տանել։ 20 տարի այս մասին եմ խոսում, հիշում եք 2003 թվականի իմ նամակը Լեֆորտովոյի բանտից Պուտինին՝ իմ ազգին մի սարքի ստրուկ…Հիմա ի՞նչ քաղաքականություն են վարում իշխանությունները։ Գնում են Ռուսաստան՝ մեկ փաթաթվում, մեկ համբուրվում, մեկ գալիս ասում են՝ Եվրոպա կանչենք։ Մեկ վազում են Ռուսաստանի գիրքը, մեկ Եվրոպային։ Չէ՞ որ դու սահմաններից ռուսական զորքը չես հանել, հանեիր նոր բերեիր Եվրոպա։ Բա ի՞նչ էիք ուզում, այս արդյունք էր լինելու։
-Բայց եթե դու համապատասխան կետերով դիմում ես ՀԱՊԿ-ին, բայց օգնություն չես ստանում, ի՞նչ անես քո անվտանգությունն ապահովելու համար, ձեռքերդ ծալած նստե՞ս։
-ՀԱՊԿ-ին դիմում ես այն ժամանակ, երբ ինքը քեզ չի կարող օգնել։ Դեռ 2013 թվականին եմ ասել, որ ինքն Ադրբեջանին ու Թուրքիային է օգնելու։
-Իսկ ի՞նչ անել։
-Այն ամենը, ինչ պետք է արվեր ուղեղով չի արվում։ Ես խոսում եմ միայն այն, ինչ հնարավոր է ասել հարցազրույցի շրջանակներում։ Հերոսների անուններ են տալիս, ի՞նչ է գիտեիք 93 թվականին գնացին հրացաններով կռվեցին։ Պատերազմը նման ձևով չեն հաղթում։ Իրենք բոլորը լավ գիտեին, որ ՀԱՊԿ-ն այս դիրքորոշումն է ունենալու, եթե ուղեղները աշխատում էր՝ թող ռեալ քայլեր անեին։ Դրա համար ստեղծվում են ժողովրդի անվտանգության բարձիկներ։ Բոլոր երկրները ունեն խնդիրներ ու ավելի մեծ, քան մերը։ Սխալներ թույլ են տալիս բոլոր երկրները, բայց մենք փոքր ենք, նրանք՝ հզոր, կարողանում են պաշտպանվել։
Մեր միակ հարստությունը մեր ուղեղն է, երկրի ու ժողովրդի հարստություններով։ Տնտեսության աճ են ցույց տալիս, բայց դա երկիրը չի փրկի։ Թուրքիայի ողբերգության մասին են հարցնում, ասում են՝ Էրդողանը միշտ ոտքի վրա կանգնած է դուրս եկել, բայց ոչ, այլևս այդպես չի լինի, գնում է Թուրքիայի խորտակումը։ Ամբողջ աշխարհը վառվում է, էլ օգնություն չի լինի։ Ադրբեջանը երեք-չորս ամիս հետո այլևս նավթ չի տա, քանի որ ինքը ոտքի կանգնելու խնդիր ունի։ Այս ընթացքում պետք է աշխատել, ինստիտուտներ ստեղծել։ Երկրի անվտանգային համակարգ կառուցելու փոխարեն խոսում են, որ Հնդկաստանից զենք են բերելու՝ կոսմոսով։
Կողքդ թշնամի երկրներ, մեկն էլ՝ անողնաշար, ինքը Հնդկաստանից զենք է բերում, որ խփի։ Այս երկրի ղեկավարներին չէին էլ կարող ուրիշները նշանակել, ի՞նչ պետք է սովորացրած լինեին, ի՞նչ քաղաքական դեմքեր պետք է ծնված լինեին։ Ես կխնդրեի, որ գային այստեղից հավաքեին ու տանեին իրենց ստեղծածը։