Արբակ Խաչատրյան
Մեդիայում / 2009

Հայաստանը պատրա՞ստ է դիմակայելու մարտահրավերներին

Is Armenia ready to face challenges?

168 Hours OnlineՀրապարակման ամսաթիվ: 2009-09-21Բնագրի լեզուն: English
Կարդալ հրատարակչի կայքում

Արհեստական բանականության օգնությամբ թարգմանություն։ Ստորև հասանելի է բնագիրը՝ համեմատության համար։

2008 թվականի հուլիսին Ռուսաստանի նախագահ Մեդվեդևն ու Ադրբեջանի նախագահ Իլհամ Ալիևը Բաքվում ռազմավարական համագործակցության հռչակագիր ստորագրեցին։ Հռչակագրից մի քանի օր անց ՌԴ մարդու իրավունքների պաշտպանի լիազորված ներկայացուցչի նախկին օգնական, այժմ անկախ իրավապաշտպան Արբակ Խաչատրյանը «168 ժամին» տված հարցազրույցում զգուշացրեց, որ ապագայում կարող են Հայաստանին վտանգող զարգացումներ լինել։

— Բաքվում հռչակագիրը ստորագրելու Մեդվեդևի քայլը համաշխարհային նշանակության հանդիպում էր։ Մեդվեդևի ու Ալիևի հանդիպման ժամանակ մի բան տեղի ունեցավ, որը կարող էր փոխել համաշխարհային տնտեսությունը։ Համաշխարհային տնտեսությունը փլուզվում է, քանի որ նավթի ճգնաժամ կա, իսկ գները բարձրանում են։ Այս հռչակագիրը նախապես էր պատրաստված․ դա երկու-երեք օրում հնարավոր չէր անել, հաստատ երկար ժամանակ աշխատել էին դրա վրա։ Հիշո՞ւմ եք՝ չորս տարի առաջ Նազարբաևը խոսում էր Կասպից ծովի տակ խողովակաշար կառուցելու հնարավորության մասին։

Իսկ այժմ Ռուսաստանը դա արեց։ 2003 թվականին նախագահ Պուտինին նամակ գրեցի հետևյալով․ «Դուք գազ կգնեք, իսկ Հայաստանը մի քանի տարի հետո Ձեզ տալու ոչինչ չի ունենա, և արդյունքում Հայաստանը կհանձնեք»։ Պուտինին խնդրում էի խուսափել այն իրավիճակից, երբ ստիպված կլինեն Հայաստանը հանձնել ու Ադրբեջանն ընդունել, ինչպես արեցին 1915 թվականին։ Այն ժամանակ ճնշում էին այլ միջոցներով, իսկ հիմա դա անում են տնտեսական եղանակներով։ Ռուսաստանն իր դաշնակցին զոհաբերել է ավելի մեծ խնդիրներ լուծելու համար։ Ռուսաստանը դա արեց իր շահերի համար, ուստի որոշումներ ընդունելիս մենք նախ պետք է մեր շահերը հաշվի առնեինք։

Դրա համար պետք էր ունենալ խելացի քաղաքական գործիչներ, որոնք կարողանային հեռուն կանխատեսել։ Իրավապաշտպանը կարծում է, որ մեր սխալների հետևանքով խաղաղության պայմաններում տարածաշրջանում դարձել ենք ոչ մրցունակ երկիր։ Հարցին, թե բացի հրապարակվածներից ինչ այլ կարևոր դրույթներ է գտնում Ալիևի ու Մեդվեդևի ստորագրած հռչակագրում, նա պատասխանեց․

— Այսուհետ Ռուսաստանը կգնի Ադրբեջանի գազն ու կմատակարարի Եվրոպա։ Եթե մինչև 2007 թվականն Ադրբեջանը «Գազպրոմի» գնորդն էր, այժմ դարձել է մատակարար։ Ի դեպ, Բաքուն Մոսկվայից պահանջում է ոչ միայն փող, այլ նաև նախապայմաններ է առաջադրում Ղարաբաղյան հակամարտության կարգավորման վերաբերյալ։ Չմոռանանք, որ Ռուսաստանը Ղարաբաղյան հակամարտության միջնորդ է։ Փաստաթղթում խոսվում է նաև Ադրբեջանի տարածքային ամբողջականության մասին։ Նախկինում այդ մասին խոսակցություններ էին եղել, սակայն խնդիրն այն է, որ այժմ դա գրված է թղթի վրա։

Այսպիսով, Հայաստանի տակ այժմ ական է դրված, և եթե այդ ականը պայթի, հետևանքները շատ արագ կզգանք։ Ազդեցությունը նույնն է, ինչ 1915 թվականին, բայց հիմա այն կլինի ճգնաժամի ու շրջափակման ձևով․ այն ժամանակ զենքերն այլ էին, իսկ հիմա նույն բանն անում են այլ զենքերով։ Պատկերացնո՞ւմ եք՝ ինչ կլինի, եթե մի քանի տարի հետո այս խողովակաշարը կառուցվի ու սկսի գազ մատակարարել ամենամեծ երկրներին։ Ի՞նչ կարող ենք անել այդ խողովակաշարի դեմ։ Պարզ է՝ մեզ ինչ կլինի, եթե այդ խողովակաշարը հիմնականներից մեկը դառնա, իսկ Ռուսաստանը հիմնական շահագրգիռ կողմերից մեկը լինի։

Հայաստանը վտանգված է։ ԵԽԽՎ բանաձևերը ցույց են տալիս՝ համաշխարհային հանրությունն ինչ է մտածում մեր մասին։ Արտաքին ու ներքին քաղաքականության սխալները, ինչպես նաև տնտեսական վիճակը մեզ հասցրել են այն կետին, երբ ոչ ոքի չենք հետաքրքրում։ Կարո՞ղ ենք մի քանի տարի հետո ինչ-որ բան անել միլիոններ արժեցող խողովակաշարի դեմ։ Եթե ոչինչ չես կարող անել, ապա ոչ մեկին չես հետաքրքրում։ Ավելին՝ ՌԴ նախագահի աշխատակազմում իմ տեղեկատվական աղբյուրից տեղեկացել եմ, որ Մեդվեդևի ու Ալիևի հանդիպման ժամանակ համաձայնություն է եղել նաև յոթ ազատագրված շրջաններից հայկական ուժերը դուրս բերելու մասին։

Դա ինձ բանավոր են ասել, և քանի որ որևէ փաստաթուղթ չեմ տեսել, չեմ կարող ասել՝ այդ տեղեկությունը ճի՞շտ է։

Հարցազրույցից մի քանի ամիս անց՝ մասնավորապես 2009 թվականի հունիսին, Մեդվեդևն ու Ալիևը հանդես եկան Կասպից ծովի վերաբերյալ համատեղ հայտարարությամբ, իսկ «Գազպրոմի» ու Ադրբեջանի պետական նավթային ընկերության միջև ստորագրվեց գազի վաճառքի հիմնական պայմանների ու սկզբունքների համաձայնագիր։ Համատեղ հայտարարությունում նշվում էր, որ Կասպյան երկրների մոտեցումները Կասպից ծովի իրական կարգավիճակի հարցում մոտեցել են իրար։ Նրանք նաև համաձայնագիր ստորագրեցին պետական սահմանները սահմանելու, Սամուր գետի գիծը տարանջատելու և այդ գետի պաշարները բաժանելու մասին։ Հայաստանի ու Թուրքիայի միջև ստորագրված վերջին արձանագրության վերաբերյալ հեռախոսազրույց ունեցանք պարոն Խաչատրյանի հետ։ Հեռախոսազրույցում նա ասաց․

— Այս արձանագրության վտանգավոր դրույթն այն է, որով վերահաստատվում են հավասարության, ինքնիշխանության, այլ երկրների ներքին գործերին չմիջամտելու, տարածքային ամբողջականության և սահմանների անխախտելիության սկզբունքների երկկողմ ու բազմակողմ պարտավորությունները։ Մնացածը երկրների հարաբերություններում օգտագործվող ստանդարտ ձևակերպումներ են։ Այսպիսով կարող է ստորագրվել փաստաթուղթ, որը դարերով կարող է օգտագործվել մեր դեմ։ Այս քայլով նախագահ Սերժ Սարգսյանը փորձում է փոխել պատմությունը։ Կարծում եմ՝ նա այժմ բարդ խնդիրների առջև է, գուցե ընտրություն չի ունեցել կամ մեկ այլ բանի մասին է մտածել։ Միայն ասեկոսեներով իրավիճակը դատել չեմ կարող։ Խնդիրն այն է, որ հիմա շատ վտանգավոր ու պատասխանատու շրջան է հայկական պետականության համար՝ նաև տարածաշրջանային, համաշխարհային ու համընդհանուր տնտեսական մարտահրավերները հաշվի առնելով։ — Խոսակցություններ կան, որ Հայաստանը դա անում է Ռուսաստանից հեռանալու համար։

— Հայաստանում կա մտածելակերպ, ըստ որի՝ հայերն իրենց առանց Ռուսաստանի չեն պատկերացնում։ Սահմանների բացման հետ կապված այս իրավիճակը որոշ չափով Հայաստանը հեռացնում է Ռուսաստանից, բայց սովորական իրավիճակ չէ։ Փաստ է՝ լավ ապրելու համար պետք է լավ հարաբերություններ ունենաս հարևան երկրների հետ։ Հայաստանը վատ հարաբերություններ ունի Թուրքիայի ու Ադրբեջանի հետ, իսկ Վրաստանի հետ հարաբերությունների լավացումն անմիջապես ազդում է Ռուսաստանի հետ հարաբերությունների վրա… Ի՞նչ կլինի Ռուսաստանում աշխատող միլիոնավոր հայերի հետ, եթե Ռուսաստանի հետ հարաբերությունները վատանան։

Թուրքիայի հետ սահմանը բացելու հեռանկարը կհանգեցնի տնտեսական աճի ու հարաբերությունների որոշ զարգացման, և հայ ժողովուրդն ավելի լավ կապրի ու հեշտ կշնչի։ Ափսոս, որ Հայաստանի ու Ռուսաստանի հարաբերությունները միշտ կախված են եղել Հայաստանի ու Ռուսաստանի նախագահների անմիջական հարաբերություններից։ Դրանք կախված են եղել երկու նախագահների անձնական շահերից, այլ ոչ թե ռազմավարական հարցերից կամ պետական շահերից։ Այժմ Հայաստանը տարածաշրջանում քաղաքական կամ ռազմավարական որևէ լծակ չունի, և նախագահների անձնական հարաբերությունները չեն կարող փրկել պետական շահերը։

Հայաստանի համար հիմա սկսվում են ամենավտանգավոր ժամանակները։ Ոչ ոք չի ուզում վերլուծել իրավիճակը, ու Հայաստանում ամեն մեկն իր շահն է պահում․ դաշնակցականներն իրենց շահերն ունեն և չեն ուզում սահմանների բացման հետևանքով կորցնել իրենց գործը, քանի որ արտերկրում հազարավոր գրասենյակներ ու կենտրոնակայաններ ունեն և Ցեղասպանության հարցի համար մեծ գումարներ են ստանում։ Ընդդիմությունն իր համակարգի ներսում մանր վեճեր է անում կամ ծիծաղելի հարցերի թիրախավորում։ Լևոն Տեր-Պետրոսյանն իր շահերն ունի․ երբ իրեն պետք է, կարող է խոսել, իսկ երբ պետք չէ՝ լռում է։

Իշխանություններն ունեն իրենց նեղ մասնավոր բիզնես շահերը, իշխանություններին մոտ գործարարներն էլ իրենց շահերն ունեն… Այս երկրում պետական շահերը երկրորդական են։ Հայաստանում վաղուց դիվանագիտական հմտություններ չկան․ երկար ժամանակ արտաքին գործերում ոչինչ չի արվել, և մեր դիվանագետներն ընդամենը այլ երկրներում դիմավորել ու ուղեկցել են պաշտոնյաներին։ Դա էր նրանց աշխատանքը։ Մի խոսքով՝ Հայաստանի արտաքին քաղաքականությունը միշտ թույլ է եղել։ Ուստի հարց է ծագում՝ նման պայմաններում Հայաստանը պատրա՞ստ է օգտագործել դիվանագիտական, քաղաքական ու տնտեսական այս ներուժը, որպեսզի արձանագրության ստորագրումից հետո թուրքերը Հայաստան չմտնեն իրանցիների նման, որոնք կամաց-կամաց գալիս են, բնակարաններ գնում, այստեղ երեխաներ ունենում ու մնում։

Կամ կարո՞ղ են ապահովել, որ քրդերը չներթափանցեն։ Դրան պետք է նախապես պատրաստ լինենք։ Հասկանո՞ւմ եք՝ արդյունքում նրանք կարող են հողեր զբաղեցնել երրորդ երկրների՝ Անգլիայի, Ամերիկայի ու այլ երկրների միջոցով։ Հողերը միայն պատերազմով չեն գրավվում․ դա անելու քաղաքակիրթ եղանակներ էլ կան։ Չգիտեմ՝ Հայաստանը պատրա՞ստ է դիմակայել ապագա մարտահրավերներին։ Ամենավտանգավորն այն է, որ այստեղ կարող է փլուզում լինել․ Ռուսաստանն ու Հայաստանը համաձայնագիր ունեն Հայաստանում ռուսական ռազմական ուժերի տեղակայման մասին։ Ի՞նչ կլինի, եթե երրորդ երկիրը Ռուսաստանին առաջարկի դուրս բերել զորքերը, ինչպես արեցին Վրաստանի դեպքում։

Հետևանքները կարող են վտանգավոր լինել։ Դա կարող է շատ վտանգավոր լինել Ռուսաստանում աշխատող ու բնակվող հայերի համար։ Նրանց վրա ճնշում կգործադրեն։ Սա է այն վտանգը, որը կանխատեսել ու Ձեր թերթին պատմել եմ։ Հայաստանը այս իրավիճակից դուրս բերելու ու փրկելու շատ միջոցներ կան։ Երբ քո տունը վտանգի մեջ է, պատրաստ ես ամեն ինչի։ Բոլոր երկրներն իրենց շահերն ունեն․ տարածաշրջանում գազի կամ նավթի հետ կապված շահեր ունեն։ Ռուսաստանը կարծում է՝ մինչև իր ուժերի տեղակայման համաձայնագրի ավարտը կարող է ինչ-որ բան անել ու Հայաստանը չի կորցնի։

Խոշոր երկրներին տարածաշրջանը պետք է միայն մի բանի համար՝ գազատարներն ու նավթատարները շահագործելու ու պահպանելու։ Իսկ եթե Հայաստանը կարիք ունենա նման գործընթացները պատերազմով կանխելու կամ խոչընդոտ դառնա, իր 3 միլիոն բնակչությամբ ի՞նչ կարող է անել։ Պետք չէ մոռանալ համաշխարհային տնտեսական համընդհանուր զարգացումները։ Ամերիկյան պետության ղեկավարը փորձում է օֆշորային գոտիներից հետ բերել փողերը, նույնիսկ Շվեյցարիայում պահվող գումարներն են փորձում ստանալ։ Փոքր երկրները գոյատևում են նման փողերի հաշվին։ Նախկինում Ձեր թերթին ասել եմ՝ նման դեպքում փոքր երկրներից շատերն այլևս գոյություն չեն ունենա։

Նոր միավորներ կստեղծվեն, որոշ երկրներ կդադարեն գոյություն ունենալ, իսկ մյուսները կմիավորվեն ավելի մեծ երկրների հետ։ Նոր պատերազմներ կլինեն։ Բայց խոշոր երկրները չեն կարողանա դիմանալ հետևանքներին, եթե փոքր երկրները դադարեն գոյություն ունենալ, քանի որ նույնիսկ եթե Օբամայի բանկը 100 կամ 200 տրիլիոն ունենա, տնտեսական համակարգը միևնույն է չի աշխատի։ Պետք է նոր տնտեսական ու բանկային համակարգեր ստեղծվեն։ Հայաստանի նման փոքր երկրները, որոնք ֆինանսատնտեսական հիմք չունեն, պետք է շատ զգույշ լինեն իրենց քաղաքականության մեջ։

Հայաստանի ներկայիս քաղաքական իրավիճակը միայն Քոչարյանի կամ Սարգսյանի քաղաքականության արդյունքը չէ, այլ նաև Տեր-Պետրոսյանի՝ Վազգեն Սարգսյանի հետ վարած քաղաքականության, որը թույլ չէր տալիս որևէ մահմեդական երկրի առաջարկած ծրագրերն իրականացվեն Հայաստանում։ Այդպիսով Հայաստանի տարածքով խողովակաշարեր չկառուցվեցին, որոնք կարող էին մեզ հետաքրքիր դարձնել աշխարհին։ Այսինքն՝ այնպիսի քաղաքականություն իրականացրինք, որի հետևանքով մյուս երկրները շրջանցեցին մեզ։ Արդյունքում հայտնվեցինք տնտեսական ու քաղաքական շրջափակման մեջ։

Համեմատել բնագրի հետ · English

In July 2008 the Russian president Medvedev and Azeri president Ilham Aliyev signed a declaration on strategic cooperation in Baku. Several days following the mentioned declaration Arbak Khachatryan, former assistant of the authorized representative of the Russian ombudsman, who is an independent human rights defender now, warned in his interview with the 168 Hours that there might be developments in the future endangering Armenia.

– Medvedev’s step of signing the declaration in Baku was a meeting of worldwide significance. During the meeting of Medvedev and Aliyev one thing happened, which could change the world economy. As for the world economy, it is collapsing since there is crisis of oil and the prices are higher. This declaration had been prepared in advance and it could not be done during two or three days; they had worked on it during a long time for sure. Do you remember that four years ago Nazarbayev talked about the possibility of building a pipeline under the Caspian Sea?

And now Russia did it. In 2003 I wrote a letter to president Putin and wrote the following: “You will buy gas, and Armenia will not have anything to give you in several years, and as a result you will give out Armenia”. I was asking Putin to escape from a situation when they would have to give out Armenia and accept Azerbaijan, as they did in 1915. At that time they were suppressing through other means, and now they are doing it through economic methods. Russia has sacrificed its ally to solve bigger problems.

Russia did it for the sake of its interests, thus when making decisions we had to count our interests first. For this purpose we had to have smart politicians, who would be able to foresee long forward. The human rights defender believes as a result of our mistakes we have become a non-competent country in the region in conditions of peace. In answer to the question what other important provisions he could find in the declaration signed between Aliyev and Medvedev other than the published ones he said the following:

– Hence Russia will buy Azerbaijan’s gas and will supply the gas to Europe. If before 2007 Azerbaijan used to be a buyer of Gazprom, now it has become a supplier. By the way, Baku demands not only money from Moscow but also develops preconditions concerning the settlement of Karabakh conflict. Let’s not forget that Russia is an intermediate of the Karabakh conflict. The resolution writes about Azerbaijan’s territorial integrity as well. There have been conversations about it so far; however the problem is that now it is written on paper.

Thus Armenia is undermined now and if this mine explodes we will feel the results very fast. The impact is the same as in 1915 but now this will be in the form of crisis and blockade; at that time the weapons were different and now they are doing the same thing with other weapons. Do you imagine what will happen if this pipeline is built in several years and it starts supplying the biggest countries with gas? What can we do against this pipeline? It is clear what will happen to us if this pipeline is one of the major ones and Russia is one of the main stakeholders.

Armenia is endangered. The PACE resolutions shows what the world community thinks about us. The mistakes in the foreign and inner policy, as well as the economic situation have brought us to a point, when no one cares about us. Can we do anything against a pipeline which will cost millions in several years? If you can’t do anything then no one cares about you. Furthermore, I was informed from my source of information from the Russian president’s office that during the meeting between Medvedev and Aliyev there was also an agreement on taking the Armenian forces out of the seven liberated regions.

They told me about this verbally and as I have not seen any documents I can’t say whether this information is true.

In several months after the interview, specifically in June 2009, Medvedev and Aliyev came up with a joint statement concerning the Caspian Sea, an agreement was signed between Gazprom and the state oil company of Azerbaijan on the main conditions and policies of selling gas. The joint statement read that the approaches of the Caspian countries concerning the real status of the Caspian Sea had become closer. They also signed an agreement on defining the state borders and separating the line of Samur river and splitting the resources of this river. We have had a phone conversation with Mr. Khachatryan concerning the recent protocol signed between Armenia and Turkey. During our phone conversation he said the following:

– In this protocol the dangerous provision is the provision on re-affirming the bilateral and multilateral responsibilities of the principles of equity, sovereignty, not to interfere with the internal affairs of other countries, territorial integrity and grimness of borders. The other ones are standard texts which are used in relations between countries. Thus, a document may be signed which can be used against us for ages. With this step president Serzh Sargsyan is making an attempt to change the history.

I believe he is facing difficult problems now, maybe he did not have a choice or he has thought about something else. I can’t judge the situation based on rumors only. The problem is that now it is a very dangerous and responsible period for the Armenian statehood, as well as in consideration of the regional, world and economic global challenges. – There are rumors that Armenia is doing it to go far from Russia.

– There is a mentality in Armenia, according to which Armenians don’t imagine themselves without Russia. This situation connected with opening the borders is separating Armenia from Russia to some extent, but it is not an ordinary situation. It is a fact that you should be in good relations with the neighbor countries in order to live well. Armenia is in bad relations with Turkey and Azerbaijan, and as soon as the relations are getting better with Georgia it impacts the relations with Russia… What will happen to those millions of Armenians working in Russia if the relations with Russia become worse?

The prospect of opening the border with Turkey will result in economic growth and some development in the relations, and the Armenian people will live better and breathe easy. It is a pity that the relations between Armenia and Russia have always depended from the direct relations between the presidents of Armenia and Russia. These relations have been depending from the personal interests of the two presidents but not strategic issues or state interests. Now Armenia does not have any political or strategic leverage in the region, and the personal relations of the presidents can’t save the state interests.

Now the most dangerous times are starting for Armenia. No one wants to analyze the situation and everyone is respecting his own interest in Armenia; the Dashnaks have their interests and they don’t want to lose their business as a result of opening the borders because they have thousands of offices and headquarters overseas and they get a lot of money for the issue of the Genocide. The opposition is making small conflicts inside its own system or targets funny issues, Levon Ter-Petrosyan has his own interests, and when he needs he can talk and when he does not need it he keeps silence, the authorities have their narrow private business interests, and the businessmen standing close to the authorities have their own interests as well … The state interests are secondary in this country.

It’s a long time that there are no diplomatic skills in Armenia; nothing has been done in the foreign affairs for a long time and our diplomats have only met and escorted officials in other countries. It was their job. In a word, the Armenian foreign policy has always been weak. Thus, a question originates whether in such conditions Armenia is ready to use this diplomatic, political and economic potential to make sure that after the signing of the protocol the Turks will not enter Armenia as the Iranians, who are entering Armenia slowly, buying apartments, having children here and staying here, or can they make sure the Curds will not penetrate?

We should be ready for this in advance. Do you understand that as a result they may occupy lands through third countries such as England, America and other countries? Lands are not captured through wars only; there are civilized manners of doing it too. I don’t know whether Armenia is ready to face the future challenges. The most dangerous point is that there can be collapse here: Russia and Armenia have an agreement on allocating the Russian military forces in Armenia. What will happen if Russia is suggested by a third country to take out the military forces as they did with Georgia?

The results may be dangerous. It may be very dangerous for the Armenians who are working and staying in Russia. They will press on them. This is the danger I forecast and told your newspaper about. There are many means to guide Armenia out of this situation and save it. When your home is in danger you are ready to do anything. All countries have their interests; they have interests with gas or oil in the region. Russia believes it may do something till the termination of the agreement on allocating its forces and will not lose Armenia.

Major countries need the region for one thing only; to exploit and maintain gas and oil pipelines. And if Armenia needs to prevent such processes through a war or becomes an obstacle what can it do with its 3 million population? We should not forget about the world economic global developments. The head of the American state is trying to bring back the money from offshore zones, even they are trying to get the money that is kept in Switzerland. Small countries are surviving on the account of such money.

I have told your newspaper in the past that in such case many of the small countries will not exist anymore. New units will be established, some countries will stop existing and others will merge with bigger countries. There will be new wars. But major countries will not be able to resist the consequences if the small countries stop existing because even if Obama’s bank has 100 or 200 trillion, the economic system will not work anyway. New economic and banking systems should be established. Small countries such as Armenia, which don’t have financial and economic basement, should be very careful in their policies.

The current political situation in Armenia is not a result of Kocharyan’s or Sargsyan’s policy only, but Ter-Petrosyan’s policy (with Vazgen Sargsyan) as well, who did not allow any projects offered by any muslim country take place in Armenia, thus no pipelines were built through Armenia which could make us interesting to the world. I mean we implemented a policy as a result of which the other countries bypassed us. As a result we appeared in economic and political blockade.

Նշում աղբյուրի մասին

Date displayed 21/09/2009; Lilit Seyranyan.