Arbak Khachatryan: “Azerbaijan’s position is now of enormous importance to Russia”
Арбак Хачатрян: «Сейчас для России имеет огромное значение позиция Азербайджана»
Read on the publisher’s websiteAI-assisted translation. The original article is available below for comparison.
Arbak Khachatryan: “Azerbaijan’s position is now of enormous importance to Russia”
POLITICS — 10 July 2014 — 08:04 | Views — 1681
First Informational’s interviewee is Arbak Khachatryan, an independent human-rights advocate based in Moscow.
— Mr. Khachatryan, the date of joining the Eurasian Economic Union remains uncertain. Prime Minister Hovik Abrahamyan said Armenia would become a member of EurAsEC on July 3, but, as we see, this did not happen. What do you think is causing the delay? — In fact, people do not understand what the Eurasian Economic Union is. Everything changes very quickly. On September 3 last year, in Moscow, Armenia’s president was forced to agree to join EurAsEC, but the situation then was entirely different. Putin needed to show Europe that Armenia belonged to them too.
After the events in Ukraine, however, the situation changed. Russia is currently economically unable to support its own regions, including Crimea. At first, Russia needed Armenia as a state: previously, Russia needed Armenia to become a member of the Customs Union. Subsequently, after losing ground and after the events in Ukraine, the situation changed. Azerbaijan’s position is now of enormous importance to Russia. I am not saying Russia is right or wrong, but it is no longer the Russia it was: it suffered a heavy blow in Ukraine.
The money that the so-called oligarchs earned in Ukraine is now being used against Russia. It finances army equipment and weapons purchases that are used against Russia’s interests. Azerbaijan also plays an enormous role for Russia today. This factor cannot be ignored. All this needs to be discussed, but who will discuss it in Armenia? Russia will no longer accept Armenia into the Customs Union with its eyes closed on the terms Armenia wanted; that is impossible now. — Do you think Armenia’s membership in the Eurasian Economic Union will be cancelled?
Our officials constantly say the reasons are only technical. — I cannot confidently say whether it will be cancelled, but I do not understand what the Customs Union is. I still do not understand how it will work. In fact, nobody knows what the Customs Union is. I always said the situation would change and would not remain as decided on September 3; nothing depends on Armenia’s leadership. Questions are put before them every day, and they have no answers to them for their country. Without answers to important questions, you cannot put forward your demands.
I know only one thing for certain: with this position, with the Karabakh conflict in its present form, Armenia cannot join. That is my opinion, and I think the situation will deteriorate over time. Russia and its president now face enormous problems and questions, so naturally he will not set those aside to deal with Armenia. Understand this: there are three countries, and all three have free trading relations with Azerbaijan; they supply weapons and sign contracts to supply gas, oil, and electricity.
They will not abandon these interests to reach an agreement with Armenia. As early as 2008, I said Putin would surrender Armenia. Times differ, and so do the methods of striking at the state and the people. — Do you consider Azerbaijan’s accession to the Eurasian Economic Union realistic? — Unlike Armenia, Azerbaijan currently occupies a more advantageous position. Even if it agrees—which I doubt—it will impose terms such that, if even 50 percent of these demands are met, Armenia will find itself in such dire circumstances that God help it.
Various international institutions work for Azerbaijan; it already has strong positions. Armenia has lost the time it could have used to reach an agreement with Azerbaijan and resolve this problem without intermediaries. Any serious political move must be made at the right time. What happened there was the same as in Ukraine, on a smaller scale: a few people simply rushed to enrich themselves. Today every Armenian individual and family thinks about how to survive and preserve their existence, while a few people can buy islands and live in luxury.
There are, of course, many talented people devoted to Armenia. They wait for news from Europe and begin discussing it, but Europe should not be viewed unambiguously. They too are wrong to allow what was plundered from the people to be held in their banks. Had they frozen those accounts at the proper time, perhaps Armenia’s situation would now be entirely different and the September 3 decision would never have occurred. I now doubt whether the Customs Union can function. It is being created with the forces and economic base Russia had before the events in Ukraine, but the Ukrainian events, international sanctions… On what base will the Customs Union operate?
In general, Putin is unlikely to fulfil the promises he made to Armenia’s leader. That is why I said personal relations should not be confused with the interests of the state and the people. — If Armenia’s membership in the Eurasian Economic Union does not work out, what remains for Armenia to do? Our country is now no less isolated than Russia, and for the sake of so-called vassal relations with Russia it abandoned negotiations with the European Union that had lasted 3.5 years. — No country and no political force will ever work with—pardon the expression—chameleon leaders.
Even that word does not fit Armenia’s leaders. Do you think that after these events, after they suddenly took such a step following 4 years of work with Europe, deceiving everyone, Europe will work with Armenia again? I think they will do so only if they can use Armenia as a territory or region against Russia. And with what forces will Armenia fight? The only salvation is to create a force in Armenia that everyone would take into account. But the only force here depends on who receives which sums: whoever has millions leads, while good personal relations no longer help. 1in
Compare with the original text · Русский
Арбак Хачатрян: «Сейчас для России имеет огромное значение позиция Азербайджана»
ПОЛИТИКА - 10 Июля 2014 - 08:04 | Просмотров - 1681
Собеседник Первого Информационного – независимый московский правозащитник Арбак Хачатрян.
- Господин Хачатрян, срок вступления в Евразийский экономический союз так и остался неопределенным. Премьер-министр Овик Абрамян заявил, что 3-го июля Армения станет членом ЕврАзЭС, но, как мы видим, этого не произошло. На Ваш взгляд, в чем причина этого затягивания? - На самом деле люди не понимают, что собой представляет Евразийский экономический союз. Все очень быстро меняется, 3-го сентября прошлого года, в Москве президента Армении заставили согласиться вступить в ЕврАзЭС, но в то время ситуация была совершенно другой.
Путину нужно было показать Европе, что Армения тоже принадлежит им. Однако после событий в Украине, ситуация изменилась, в настоящее время Россия экономически не в состоянии содержать свои регионы, в том числе и Крым. Армения, как государство, вначале нужна была России, то есть, раньше России нужно было, чтобы Армения стала членом Таможенного союза. Однако в дальнейшем, после потери позиций, и после событий в Украине, ситуация изменилась. Сейчас для России имеет огромное значение позиция Азербайджана.
Я не говорю, что Россия права, или неправа, но она уже не прежняя Россия, она получила тяжелый удар в Украине. Те средства, которые заработали так называемые олигархи в Украине, сегодня используются против России. Этими средствами вооружается войско, покупается оружие, и используются против интересов России. Азербайджан сегодня также играет огромную роль для России. Этот фактор нельзя не учитывать. Все это нужно обсудить, но кто будет обсуждать в Армении? Россия больше с закрытыми глазами не примет Армению в Таможенный союз на тех условиях, которые хотела Армения, сейчас это невозможно. - На Ваш взгляд, членство Армении в Евразийском экономическом союзе будет отменено?
Наши чиновники постоянно говорят, что причины только технические. - Я не могу с уверенностью сказать, будет отменено или нет, но я не понимаю, что собой представляет Таможенный союз. До сих пор я не понял, как он будет работать. И вообще, никто не знает, что такое Таможенный союз. Я всегда говорил, что ситуация изменится, не останется по решению 3-го сентября, от руководства Армении ничего не зависит. Перед ними каждый день ставятся вопросы, а ответов на эти вопросы для своей страны у них нет. Когда нет ответов на важные вопросы, нельзя выдвигать свои требования.
Точно знаю только одно: с этой позицией, с карабахским конфликтом в этом виде, Армения не может вступить. Это мое мнение, и мне кажется, что со временем ситуация ухудшится. Сегодня возникли огромные проблемы и вопросы для России, для президента России, поэтому, естественно, он не оставит эти вопросы, и не будет заниматься Арменией. Поймите одно, что три страны, и у всех трех стран свободные торговые отношения с Азербайджаном, поставляют оружие, заключают договоры по поставке газа, нефти и электричества.
Они не оставят эти интересы, чтобы прийти к соглашению с Арменией. Я еще в 2008 году сказал, что Путин сдаст Армению, времена разные, и разные также методы нанесения ударов по государству и народу. - Считаете реалистичным, что Азербайджан вступит в Евразийский экономический союз? - В отличие от Армении, в настоящее время Азербайджан в более выгодной позиции. Если он даже и согласится (в чем я сомневаюсь), поставит такие условия, что в случае выполнения хотя бы 50 процентов этих требований, Армения окажется в таком тяжелом положении, что Боже упаси.
То есть, различные международные институты работают для Азербайджана, у Азербайджана уже сильные позиции, и то время, которое Армения могла использовать, и без посредников прийти с Азербайджаном к соглашению, и к решению этой проблемы, Армения уже потеряла. Любой серьезный политический шаг должен осуществляться своевременно. А там происходило то же самое, что и в Украине, в более малых масштабах, просто несколько людей поспешно обогащались. Сегодня у армянского народа такое мышление, что любой человек, любая семья думает, как выжить, как сохранить свое существование, а несколько человек могут покупать острова и жить роскошной жизнью.
Конечно, есть много талантливых людей, которые преданны Армении, из Европы они ждут новостей, и начинают обсуждать, но не нужно воспринимать Европу однозначно. Они тоже неправы, что позволяют разграбленное у народа хранить в своих банках, если бы они в свое время замораживали эти счета, возможно, в Армении сейчас была бы совершенно другая ситуация, и не было бы решения 3-го сентября. Сейчас я сомневаюсь в возможность действия Таможенного союза. Таможенный союз создается теми силами, экономической базой, которая была у России до Украины, однако, украинские события, международные санкции… На какой базе будет действовать Таможенный союз?
Вообще, вряд ли Путин сможет осуществить свои обещания, которые давал руководителю Армении. Поэтому я говорил, что личные отношения не нужно путать с интересами государства и народа. - Если членство Армении в Евразийском экономическом союзе не получается, что остается сделать Армении? Сейчас наша страна находится в не меньшей изоляции, чем Россия, и ради, так сказать, вассальных отношений с Россией, отказалась от переговоров с Евросоюзом, которые длились 3.5 года. - Никогда ни одна страна, ни одна политическая сила, не будет работать, простите за выражение, с руководителями-хамелеонами.
Даже это слово не подходит руководителям Армении. Как Вы думаете, после этих событий, после того, как они внезапно пошли на такой шаг после 4-летней работы с Европой, обманывая всех и вся, Европа снова начнет работать с Арменией? Я считаю, что только в том случае они будут работать, если смогут Армению, как территорию, регион использовать против России. А какими силами будет бороться Армения? Единственное спасение – это создание в Армении силы, с которой считались бы все. Но здесь единственная сила зависит от того, кому, какие суммы достаются, у кого миллионы, тот и руководит, между тем, хорошие личные отношения уже не помогают. 1in
Source note
Перепечатка интервью Первого Информационного.