Ukraine: The situation must be considered as a combination of many factors
Украина: нужно рассматривать ситуацию в совокупности множества факторов
Read on the publisher’s websiteAI-assisted translation. The original article is available below for comparison.
Today we discuss the latest heated developments in southeastern Ukraine with Arbak Shaumyanovich Khachatryan, adviser to the chairman of the all-Russian civic organization “Public Commission for Combating Corruption,” and an independent human rights advocate who has devoted considerable time to studying the causes of interethnic conflicts in depth.
Khachatryan also made numerous political predictions in his time that came true with astonishing accuracy.
— Given your forecasts over the past 10 years, what causes the Ukrainian events and ethnic hatred?
— Events in Ukraine may trigger changes in the world’s political and financial system. Understanding their causes requires a deeper look. Let us leave aside when and why Khrushchev gave away Crimea and consider our recent history. The Belovezha agreement was entirely criminal. To gain power, Yeltsin was ready not only to give away Sevastopol but to sell all the USSR’s riches for pennies. We all saw that chaos. Some leaders of newly created states, such as Ukraine and Armenia, enriched themselves with support from certain Russian political dwarfs, receiving cheap Russian gas, oil and raw materials.
They kept billions in Europe and America, bought yachts, property, even islands, while state budgets remained empty. People in Crimea, Sevastopol and the regions struggled to survive; in Armenia they actually starved and emigrated. Ordinary people always take the blows, yet nobody wants to expose the underlying causes of the impunity that creates fascism, armed groups and so forth. State institutions and laws then naturally cease functioning. These greedy grabbers, meanwhile, are always protected by money and connections.
Hatred accumulated for years, half directed against the West, half against Russia; it is hard to separate. Do you think European and American intelligence services did not know where these fortunes came from? They understood perfectly that the money was stolen, simply waiting until they could use it. They even stayed silent when illegitimate presidents were elected in certain states, as in Armenia.
What accumulated over 20 years had to burst out somewhere. It began in Ukraine. I never understood why Russia, for local gains, protected these “monstrous” presidents who suited the West and America. Today Vladimir Putin, as president, has become the symbol of Russia and its people. Both as an individual and as the presidential institution, he alone must answer and lead the country out of its predicament: international sanctions and all their consequences.
The plague of the post-Soviet era is therefore plunder and corruption. Leaders surrounded themselves with “their team,” rather than professionals, as in gangs, to secure loyalty to themselves instead of the state. Using the levers of power, these people earned money and took it abroad. Over 160 billion dollars were taken out in recent months; I cannot give an exact figure, this information comes from the media.
In such a dangerous situation the law no longer works. Regional courts and the state apparatus feel like “barons,” ready for money to overlook lawlessness and deliver the “required” decisions. How many people can wait for the president’s or prime minister’s press conference to telephone about their problem? Then television shows on every channel how the president resolved a few issues. This is most dangerous and destructive for Russia.
— What would change if there were good specialists and diplomats in the leadership’s circle?
— I am no state leader; I can assess and analyse the visible facts. A leader has an enormous apparatus and state institutions—intelligence, counterintelligence and so on—and receives vast amounts of information and analysis. I am sure that if these bodies worked properly, the people would not face this ordeal nor the state this grave predicament. For example, understanding the criminal nature of the Belovezha agreement, and having Russia’s information and documentary resources, could one not have applied to an international court?
The outcome would have been different. Or, knowing how Russians in Ukraine lived, one could have sought a referendum years before Maidan, rather than afterward, holding an enormous diplomatic trump card. I heard in the media that the US spent 5 billion dollars in Ukraine. I am a hundred percent certain Russia spent around 300 billion dollars on Ukraine over these 20 years, if not more. America achieved a coup with five billion. Is that not galling for Russian diplomats and statesmen?
— Oligarchs now rule in Ukraine and Armenia. How do you assess this?
— The leaders and their circles you call oligarchs become the wealthiest and most “successful” businessmen on taking power, as do all their relatives: sons, wives, mothers-in-law, even grandmothers “at death’s door.” They receive Russian gas, oil and so on at 100-110 dollars and sell it to the people for 400 dollars. The difference becomes personal profit. Most capital is held abroad, in the US and Europe; they have firms and financial shares even in Russia. After the Ukrainian episode, the accounts of those who stayed with the West were unaffected, while those unable for political reasons to escape there had accounts frozen or seized—I do not believe in their loyalty to Russia. Which oligarch is where and with whom is therefore temporary… Russia should consider this, as the entire financial base originates in Russia.
— How do you assess Putin’s actions in Ukraine? What are the advantages and disadvantages for Russia?
— The situation must be considered through many factors together. Given the circumstances, Russia’s president, as the head of a major power and an ideological leader, could not act otherwise. The principal factors are: first, protecting the Russian-speaking population that struggled to survive for 20 years and was branded “third-rate” after Maidan; second, Sevastopol’s and Crimea’s historical significance for Russia; third, the security of Russia’s classified military-industrial facilities left on Ukrainian territory. These circumstances also created immense difficulties for the president. Using the situation in Crimea, America and the West could quickly deploy troops and weapons close to Russia’s borders.
Can you imagine how a statesman devoted to his people can escape such a dead end? What if, God forbid, civil war starts in Ukraine, with ethnicity—Russian or Ukrainian—as the chief irritant? Even if Europe, America and Russia agree on some statuses for some Ukrainian regions, the West will never admit Russia to its economic market as an equal partner. Today Russia has an opportunity—perhaps my words will sound absurd—to accelerate the collapse of the global “financial and economic theft” that has continued for around 200 years and help create a new world economic system. I will not disclose every detail now. But even in the most backward African countries, where people cannot travel even beyond their village, let alone their country, they work with the “help” of bank cards for international financial magnates who recognize neither borders nor laws.
— You were adviser to Armenia’s president and to Russia’s human rights commissioner, and endured political persecution by Armenian authorities—we have copies of documents sent from Armenia to Russia’s FSB, which is why we mention this. What do you think will happen between Armenia and Russia, and regarding Karabakh?
— The Karabakh issue is currently very dangerous not only for Armenia and Azerbaijan but for Russia, given its predicament over Ukraine. It could become Russia’s second “front.” We have already discussed who rules Ukraine and Armenia. Consider also the number of Armenian emigrants in Russia and America: whether they obtain citizenship or residence permits, they were forced to leave their homeland by any means to survive. A Karabakh war is dangerous for both Azerbaijan and Armenia. My dream is that they resolve the matter between themselves. I tell you frankly: solutions exist. But that is a separate topic.
— Karabakh is very important for the Caucasus. Please name at least one possible solution now.
— Since our generation proved incompetent—perhaps that sounds harsh—we must create every condition for our children to live together favourably, by establishing a special economic zone and so on. Let them decide in 10-20 years, as they will be more civilized and reasonable.
Compare with the original text · Русский
О последних горячих событиях на юго-востоке Украины мы сегодня беседуем с Арбаком Шаумяновичем Хачатряном, советником председателя Общероссийской общественной организации «Общественная комиссия по борьбе с коррупцией», независимым правозащитником, посвятившем немало времени глубокому изучению причин межнациональных конфликтов.
Кроме того, в свое время Хачатрян сделал немало политических прогнозов, которые сбылись с удивительной точностью.
- Зная Ваши прогнозы за последние 10 лет, каковы причины украинских событий и национальной ненависти?
- Украинские события могут стать толчком для изменения мировой политической и финансовой системы. А чтобы понять в чем причина этих событий, нужно более глубоко посмотреть. Не берем те времена, когда и почему Хрущев отдал Крым, а берем нашу новейшую историю. Беловежский договор был целиком преступным. Ельцин, чтобы прийти к власти готов был не только Севастополь отдать, но и продавать все богатства СССР за копейки. Времена этого хаоса мы все видели. Некоторые руководители вновь созданных государств (таких как Украина, Армения) при поддержке отдельных российских политических карликов обогащались, получая из России газ, нефть, сырье по низким ценам.
Свои миллиарды они хранили в Европе, Америке, приобретали яхты, недвижимость, даже острова, а государственный бюджет всегда был пуст. В Крыму, Севастополе, регионах народ выживал, а в Армении вообще голодал, люди эмигрировали. Всегда простой народ получает удары, но никто не хочет открывать основные причины развития безнаказанности, которая создает фашизм, вооруженные группировки и т.д. И тогда само собой перестают работать государственные институты, законы. А эти хапуги всегда защищены своими деньгами и связями.
Ненависть копилась годами, половина - против Запада, половина – против России, отделить трудно. Как Вы думаете, европейские и американские спецслужбы не знали откуда эти богатства? Они отлично понимали, что это - ворованные деньги, просто ждали момента, когда это можно будет использовать. Даже молчали, когда в некоторых государствах выбирали нелегитимного президента, как в Армении.
То, что копилось 20 лет, должно было где-то прорваться. Это началось в Украине. Мне всегда было неясно, почему Россия для своих локальных выигрышей защищала тех «уродов»-президентов, которые были удобны Западу и Америке. И сегодня президент в лице В.В.Путина стал символом России и российского народа, и как личность и как президентский институт один должен отвечать и вывести страну из той ситуации, в которой оказалась страна (международные санкции со всеми их последствиями).
Так что чума постсоветского времени – грабежи и коррупция. Руководители государств вокруг себя собирали не профессионалов, а «свою команду», как в бандах, чтобы преданны были им, а не государству. Имея властные рычаги, эти люди зарабатывали и вывозили деньги из страны. В течение последних месяцев было вывезено более 160 млрд долл, точно я сказать не могу, эта информация из СМИ.
В такой опасной ситуации уже не работает закон, в регионах суды и государственный аппарат чувствуют себя «баронами», за деньги готовы закрывать глаза на беззаконие, принимать «нужные» решения. Как Вы думаете, сколько людей могут ждать пресс-конференции президента или премьера, чтобы дозвониться по своей проблеме? А потом телевидение по всем каналам показывает, как президент решил несколько вопросов. Это самое опасное и разрушительное для России.
- А если бы в окружении были хорошие специалисты и дипломаты, что бы изменилось?
- Я не государственный руководитель, я могу дать оценку и анализ по фактам, которые видно. Государственный руководитель имеет огромный аппарат и государственные институты (разведка, контрразведка и т.д.), получает огромную информацию и анализ ее. Я уверен, если бы эти аппараты правильно работали, такое тяжелое испытание не видел бы народ, и государство не попало бы в такое тяжелое положение. Для примера, неужели, понимая преступность Беловежского договора, имея такую информационную и документальную базу как у России, нельзя было обратиться в международный суд?
Результат был бы другим. Или, зная как живет русский народ в Украине, добиваться референдума не после Майдана, а еще несколько лет назад, имея огромный дипломатический козырь на руках. По СМИ я слышал, что США потратили в Украине 5 млрд долл, а я стопроцентно уверен, что Россия за эти 20 лет потратила на Украину около 300 млрд долл, если не больше. Америка пятью млрд долл добилась переворота. Неужели не обидно российским дипломатам и государственным деятелям?
- Сейчас в Украине и Армении у власти олигархи. Как Вы оцениваете эту ситуацию?
- Те руководители и их окружение, которых вы называете олигархами, придя к власти, становятся самыми богатыми и «успешными» бизнесменами, в том числе все их родственники – сыновья, жены, тещи, даже бабушки «при смерти». Получая из России газ, нефть и т.д. по 100-110 долл, продают народу по 400 долл. Эта разница становится их личной прибылью и большая часть капитала хранится за рубежом – в США, Европе и даже в России имеют фирмы и финансовые акции. После истории с Украиной счета тех, кто остался с Западом, не пострадали, а тех, кто не смог по политическим обстоятельствам убежать туда (я не верю в их преданность России) – заморожены или арестованы. Так что это временное явление кто из олигархов где и с кем… России об этом стоит задуматься, ведь вся эта денежная база из России.
- Как Вы оцениваете действия Путина в Украине? Плюсы и минусы для России?
- Нужно рассматривать ситуацию в совокупности множества факторов. Учитывая обстоятельства, президент России, как руководитель крупной державы и идейный лидер, не мог поступить иначе. Основные из упомянутых факторов таковы. Первый - защита русскоязычного населения, которое 20 лет выживало, а после Майдана еще получило клеймо «третьесортного». Второй - историческое значение Севастополя, Крыма для России и третий - безопасность военно-промышленного комплекса России, имевшего «гриф секретности», оставшегося на территории Украины. Но эти обстоятельства и создали огромные трудности для президента. Употребляя ситуацию в Крыму, Америка и Запад могли в короткие сроки разместить около границ России свои войска и вооружение.
Сейчас представляете, как преданному своему народу государственному деятелю выйти из такой тупиковой ситуации? Что если, не дай бог, в Украине начнется гражданская война и главным раздражителем будет национальность (русский, украинец)? Даже если будет достигнуто согласие между Европой, Америкой и Россией по вопросам каких-то статусов каких-то регионов Украины, Запад никогда не пустит Россию в свой экономический рынок как равноправного партнера. Сегодня у России появилась возможность, может быть, мои слова Вам покажутся абсурдными, ускорить разрушение мирового «финансово-экономического воровства» , которое продолжается около 200 лет, способствовать созданию новой мировой экономической системы.
Я не буду раскрывать сейчас все подробности, но даже в самых отсталых африканских странах, где жители не имеют возможности выехать не то что за пределы своего государства, а даже из своей деревни, они с «помощью» банковских карт работают на международных финансовых магнатов, для которых нет ни границ, ни законов.
- Вы были советником президента Армении, советником Уполномоченного по правам человека РФ, пережили политические преследования со стороны армянских властей (копии документов, отправленных в ФСБ России из Армении, у нас, поэтому мы об этом говорим), как Вы думаете, что будет между Арменией и Россией, а также Карабахский вопрос?
- В настоящее время вопрос Карабаха очень опасен не только для Армении и Азербайджана, но и для России из-за ситуации, в которой она сейчас находится в связи с Украиной. Это может стать вторым «фронтом» для России. Мы уже обсудили, кто в настоящее время находится у власти в Украине и Армении. И посмотрите количество эмигрантов-армян в России и Америке, неважно кто из них получает гражданство или вид на жительство, они вынуждены были любым способом покинуть родину для выживания. Карабахская война опасна и для Азербайджана и для Армении. Моя мечта, чтобы они сами между собой решили этот вопрос. Я откровенно Вам говорю: пути решения вопроса есть. Но это отдельная тема.
- Карабахский вопрос для Кавказа очень важен, пожалуйста, озвучьте сейчас хотя бы один из возможных путей решения.
- Так как наше поколение, может это грубо звучит, оказалось бездарным , мы должны создать все условия , чтобы наши дети жили совместно в благоприятных условиях (создать особую экономическую зону и т.д.), а решение пусть они принимают лет через 10-20, т.к. они будут более цивилизованные и разумные.
Source note
Дата непосредственно отображена в оригинальном HTML: 14 мая 2014, 18:43; метаданные издателя согласуются.